ATOS : un accord ave fort dilution

rober563

05 mai 2024 •06:14

Un videur qui court à l’échalote…

M6443468

05 mai 2024 •07:44

article du figaro: Il ne fait en revanche plus guère de doute sur le fait que les actionnaires existants, d’Atos, seront très fortement dilués. « S’ils conservent 1% du capital à l’issue de la restructuration, ce sera déjà énorme», insiste un bon connaisseur du dossier.

victorda

05 mai 2024 •07:56

Bonjour M6443468 ,

Merci pour votre passage du Figaro. Le journaliste écrit 2 paragraphe incohérents à l’analyse incompatibles, sans citer de source fiable alors que le reste de l’article est bien mentionnés.

Je vous transmets le paragraphe précédent totalement incompatible avec celui que vous citez:

« À l’évidence, l’autre dimension qui sera prise en compte concerne la valorisation donnée par les repreneurs potentiels aux actions nées de la conversion de la dette contre capital suite à la restructuration financière et qui ont vocation à être cédées par les créanciers. »

Si c’est évident, pourquoi parler juste après de dilution des actionnaires à 1%. La VE sera dont très supérieur au cours du titre et pour que ces mêmes créanciers sortent et se remboursent, il y aura un DPS, donc se sera relatif. Qui plus est, si Monsieur Layani est choisi, qu’une partie de la dette est conservée selon la source « porteur de dette » et le reste convertie en capital (pas autant que souhaité par le CA), bref, tout plein de détails qui corroborent La Tribune et à la fin, parler de madame Bourbouloux qui est OUT suite à cette annonce et de dilution à 1%, je ne comprends pas.

Avez vous des idées?

M498467

05 mai 2024 •08:27

Il n'y a pour moi aucune contradiction, bien au contraire. Un créancier qui abandonne 50 % de sa créance et souscrit à une augmentation de capital pour les 50 % restant espère bien diminuer sa perte en revendant ses titres plus chers que leur prix de souscription. Pour réduire ses pertes en espérant revendre ses titres à un cours plus élevé, il faut qu'il souscrive au cours le plus bas possible ce qui entraine une énorme dilution pour les actionnaires historiques.

Homiz

05 mai 2024 •08:37

M498467 sauf qu’une conversation de créance en capital ne se fait pas sur une estimation au doit mouiller, la capitalisation boursière n’est pas la VE.

mar27

05 mai 2024 •08:42

Sauf que  atos vendu  a la découpe  les créanciers  obtiendront  que 3 millards maximun    et ils perdront 2 millards  sans compter  les indemnités  des salariés  
Les décideurs doivent trouve 1 accord gagnant  gagnant   les actionnaires seront contre 1 dilution  massive  

victorda

05 mai 2024 •08:43

Bonjour M498467 ,

Je suis navré mais je ne vois toujours pas. D’ailleurs, vous écrivez bien « espère », hors sur Atos, l’espoir est souvent douché. Les créanciers ont la main et ils ont un pouvoir énorme pour être certains de se rembourser et sortir par la grande porte AVEC les banquiers, leurs alliés contraints et forcés. 

Leur pouvoir? La VE! Ils peuvent, par un exercice comptable, convertir la dette en capital et se rembourser en utilisant la VE comme prix pour l’émission de DPS. Ils peuvent littéralement se rembourser au prix qu’ils veulent et le marché sera obligée de les suivre, en particuliers la VAD. Ils créent de la valeur, sortent Atos des griffes des vendeurs, proposent une conversion des 11% de monsieur Layani qui n’a plus qu’à acquérir les 20% qui lui manquent, etc…

Pourquoi espérer quand ils ont la certitude entre leurs mains?

victorda

05 mai 2024 •08:48

Et concernant la dette, aucun mot sur l’écrasement mais déjà, les 70%, c’est oublié. Le scénario de la procédure de sauvegarde dans d’autre dossiers a définitivement convaincu tout le monde.
Donc comme vous dites, peut être 50%, mais après déjà un tel effort des 2 côtés (car c’est un effort qui doit être à parité avec les banquiers), autant dire qu’ils voudront pas d’espoir mais des certitudes.

Soit dit en passant, éviter la dilution que vous évoquez, c’est permettre le plan « actionnaire référent », car autrement, ils auraient tellement d’actions à disposition qu’une fois sur le marché, toutes ces actions bradées seraient des proies faciles pour un fossoyeurs.

La structure actionnariale sera pensée en circonstance 

mar27

05 mai 2024 •08:48

Suite a ces déclarations  le cour a bondi  de plus de 6% hors marché  avec plus de  102000 titres echanges 
 Pourquoi generali a achete plus de  5 %   d actions  ? Pour perdre ou gagner de l argent ? 

victorda

05 mai 2024 •08:50

Bonjour mar27,

D’ailleurs, un fond porteur pour quelqu’un qui a évidemment l’intention d’être dilué par la suite.

Vivement l’AG que l’on sorte de certains narratifs destructeurs 

pino

05 mai 2024 •08:57

Thepremium pour passer ton WE sur le forum Atos et agiter les mouchoirs un dimanche à 2h du matin, tu dois être chargé en VAD et ne pas être serain....

victorda

05 mai 2024 •09:24

Bonjour pino ,

En effet, je n’avais pas vu l’heure du post. Mais cela ne tient plus la route. Plus je lis et j’essaie de remettre de l’ordre sur des éléments totalement incohérents avec les faits, plus les analyses de dilutions massives comparées à d’autres dossiers deviennent incompatibles avec le dossier Atos. Surtout depuis vendredi soir.

J’ai écrit que certains voulaient tordre la réalité pour la coller à leurs désirs, avec le recul, la moquerie était peut être méchante et gratuite

mar27

05 mai 2024 •09:27

Theperenium  soutien poupou  le kremlin  
Maintenant  on comprend mieux son post  
Atos qui est 1 element majeur de notre défense  
Cyber   ect... 

M498467

05 mai 2024 •09:28

L'avenir nous dira ce qu'il en est ! En, tous cas pour ma part je ne mettrai pas un euro dans cette société qui est en état de faillite et ne pourra être sauvée qu'au prix d'une augmentation de capital massive. Quant à la référence à la VE, encore faudrait il savoir de quoi il s'agit. Quelle est la VE D'ATOS dont les capitaux propres sont à 0 et les dettes financières évaluées à 5 milliards ?

Armadura

05 mai 2024 •09:39

L'AK massive une piste....
Le procès contre les ex dirigeants une autre.
Le PP la variable d'ajustement.
Les offres sont sur la table 
Le New Boss doit être très bon.

khozr

05 mai 2024 •12:39

AK Massive et dilutive à 2 centimes.

khozr

05 mai 2024 •12:40

La dette qui sera massivement convertie en actions + aks

Off86

05 mai 2024 •12:54

khozr 

 Répéter toujours la même chose, ça doit être dur votre vie, n'est-ce pas?
 Aucune construction, même pour Orpea, ne choisir que ce que vous voulez voir.
 Si le patrimoine immobilier d'Orpea vaut 6 Mds, je pense que Syntel en vaut 3.

victorda 



 Il faut juste patienter, la spéculation est inévitable mais cela n'avance ici à rien.
Suivant d'autres sociétés en restructuration, j'ai observé que les créanciers n'étaient pas des vampires (ou pas toujours). Ils ont besoin au minimum d'un cadavre, et c'est mieux un corps vivant.
Or la tech ne s'est pas effondrée (contrairement à Orpea qui a toujours plus de dettes qu'Atos), et les scénarios Orpea/Casino ils ont énormément perdu. Atos montre (via l'Etat) qu'ils ont des actifs de valeurs (700 millions à 1 Md en quelques mois).
Dans un cas, les créanciers ont financé la société (apport de nouveaux prêts), et report des échéances (2029), on parle de 20 Mds de dette nette.
Dans le second cas, on se dirige plus vers des prêts relutifs (obligations convertibles) et l'action a fait x3/x4 mais elle n'a pas connu le penny stock, elle a juste fait 50 à 10, sans connaître la descente 10 à 1 qu'Atos a connu.
Les créanciers n'ont pas non plus vocation à diriger ou posséder une société comme Atos, ils leur faut des partenaires.

Donc oui, le cas Orpea et Casino sont possibles mais clairement cela serait de l'incompétence et une belle opportunité. 

thepremium

05 mai 2024 •15:07

en general, i ly a tjs dilution, mais de combien ??

khozr

05 mai 2024 •15:22

Off86 ,

Parfois il faut ruminer pour comprendre !

Je vous l'avais bien dit d'Arbitrer sur ORPEA qui est maintenant RECAPITALISÉE DÉSENDETTÉE restructurée et regroupée numéro 1 EUROPÉEN

ominium

05 mai 2024 •15:33

l'actionnaire( 11%) one point refusera toute forte dilution qui handicaperait sa prise de contrôle..
l'argent frais va maintenir l'activité d'atos jusqu'à son redressement.
en réduisant la dette, les ratios vont grandement s'améliorer et la capitalisation aussi.

pep26600

05 mai 2024 •15:42

One point détient peut-être même indirectement plus de 11%.... CQFD

Off86

05 mai 2024 •15:49

khozr 

Vous ne comprenez même ce que vous lisez non?
Orpea est plus endetté qu'Atos..

victorda

05 mai 2024 •15:59

Bonjour Off86 ,

En effet, nous ne faisons que spéculer. Certains sur du vent, d’autres essaient de faire avec les faits.
Réunion du CA d’Atos cette après-midi.
Entre l’union des créanciers, les 11% de monsieur Layani qui est au CA et qui a un plan parmi les 4 autres sur la table actuellement et un fond puissant qui a dépassé les 5% vendredi dernier
Bref, beaucoup de mouvement, gageons que demain, nous aurons quelques réponses sur le sort d’Atos et ceux qui la soutiennent…

thepremium

05 mai 2024 •17:39

ceux qui ont achete vot etre ruiné !

m525535

05 mai 2024 •17:44

Thepremium va se retrouver thedernium demain matin
😂

Hate de voir ca

victorda

05 mai 2024 •17:51

Bonjour M525535,

Nous devrons attendre mais Les Échos donnent des informations croustillantes.
AGO annoncée ce soir ou demain 8h?

M7075578

05 mai 2024 •18:48

La vade peut paniquer demain et il peut y avoir un conner. Mais à moyen terme, je pense à  un scénario Orpéa. Les créanciers n'ont pas vocation à être actionnaires. Ils passent un accord pour récupérer une partie de leur créances. Une immense AK me semble inévitable. Ensuite ils vendront des l'ouverture, lentement pour pas la faire trop chuter, puis regroupement. L'état lui, il veut juste que le branche stratégique reste dans le giron français ( le nucléaire) sauver des emplois s'il le peut....mais au diable les actionnaires.
Comme pour orpéa ( où aller les vieux s'ils mettaient la clef sous la porte ? ) elle a été sauvé, ( l'état était en sous main également ) mais les pp ont tout perdu.

thepremium

05 mai 2024 •20:40

demain c'est  0,1 € !!

khozr

05 mai 2024 •20:54

M7075578 ,

EMEIS ex Orpea recapitalisee Désendettée restructurée maintenant 👍 et regroupée : autant Investir massivement sur EMEIS (exORPEA)! Sous le prix des AK 34€

Armadura

05 mai 2024 •21:04

Ave peu ou pas de dilution
Ave Cesar

Windo

05 mai 2024 •21:06

thepremium Vous pensez sincèrement qu’un fonds se déclare le jeudi à plus de 5% (1,8 à 2€) pour se faire diluer le dimanche soir à 0,20€ 

thepremium

05 mai 2024 •21:40

ils ne donnent aucune precision
c bizarre ca
la reacrionva etre bizarre demain

thepremium

05 mai 2024 •23:01

tout le monde est impatient, attend 9H !!

Scyllia

05 mai 2024 •23:17

C'est dingue la dextérité dans le développement des réponses de thepremium ...,?

Rarement vu ça pour défendre ses arguments .? Ou alors il lui manque quelques doigts qui l'empêche de s'exprimer ou chez lui il fait si froid qu'il conserve ses moufles .,?

en tout cas le résultat est bluffant.