CAC 40 : Je me pose une question

Astroman

03 mai 2024 •19:08

oui c'est vrai

ca fait toujours un choc en apprenant ca 😀

atis7

03 mai 2024 •19:09

le titre concerné perd la valeur du dividende versé le jour même

non perte de valeur le jour du détachement et non du paiement
c'est très souvent le cas et c'est normal puisque le jour du détachement la société sort de la trésorerie au profit de Clearstream ou autres centralisateurs qui ensuite reverse ça aux banques et aux courtiers qui ensuite créditent votre compte 
c'est pour cela qu'il faut environ 3-4 jours ouvré entre détachement et réception des fonds
Donc la société a le jour du détachement une perte de valeur puisque son actif (la trésorerie baisse)

mais attention ce n'est pas systématique : j'ai déjà vu sur vinci un cours de cloture J >J-1 avec un détachement de coupon jour J
sur Total c'est aussi assez fréquent  1x sur 3-4
mais bon c'est assez rare qu'une société monte le jour du détachement de coupon sauf si coupon est riquiqui genre 0,04 € 

Astroman

03 mai 2024 •19:10

mais c'est normal sinon on acheterait tous les titres la veille de leur détachement et ca serait notre unique méthode

hfdl

03 mai 2024 •19:10

Oui car rien ne se perd, rien ne se crée. L'argent (dividende) quitte la société pour aller dans la poche des actionnaires, de la sécu et de l’État. Mais rien n'empêche le titre de remonter ensuite, si les perspectives sont bonnes.

GetDown

03 mai 2024 •19:11

Oui bien sûr

Imagine une action qui cote 20 € et qui distribue régulièrement chaque année un dividende de 1 €

C'est un placement à 5% ( 1 / 20 )

Quand le coupon est détaché elle cote 19 € mais c'est maintenant un placement à 5.3 % ( 1 / 19 ) , donc encore meilleur et les investisseurs auront tendance à en acheter , et la faire remonter vers les 20 €  

Astroman

03 mai 2024 •19:13

atis7, il faut raisonner absolu

admettons qu une societe verse 5% de dividende... pile le jour ou draghi dit "quoi qu'il en coûte" et que le cac fasse +8%

= l'action fera surement +3% (environ) en plus du détachement


le détachement n'a aucun impact sur le cour.

raphael83500

03 mai 2024 •19:14

Merci pour vos réponses Donc ça peut valoir le coup de vendre à découvert la veille ou peu de temps avant. Si le dividende est important bien sûr. 

atis7

03 mai 2024 •19:21

Astroman 
"" le détachement n'a aucun impact sur le cour. ""

ben si 
avec détachement +3% dans ton exemple 
sans détachement + 8% dans ton exemple

donc le détachement a bien un impact sur le cours !

raphael83500

03 mai 2024 •19:27

À étudier donc.... 

fabooloo

03 mai 2024 •19:30

Ca ne vaut pas le coup de vendre à découvert, car dans ce cas c'est toi qui va payer le dividende.

D'autre part, rester sur une action le jour du détachement d'un dividende n'a d'intérêt que pour les investisseurs long terme (plusieurs années), car ta performance boursière sera impactée par les impôts afférents.

fabooloo

03 mai 2024 •19:37

Pour être plus clair, lors d'une VAD c'est neutre.
Lors d'un achat tu perds la partie que l'Etat récupère si tu es résident fiscal Français.

hfdl

03 mai 2024 •19:52

Argh un vadeur ! Si j’eus su, je n'eusse point éclairé sa lanterne.

raphael83500

03 mai 2024 •19:54

Pas spécialement je cherche à comprendre et  j essaie de m en 'sortir au mieux mais ce n est pas évident 

raphael83500

03 mai 2024 •19:56

Faboloo je ne comprends pas pourquoi en cas de vente à découvert je devrai payer le dividende 

atis7

03 mai 2024 •20:36

raphael83500
Je t'explique.
En fait lorsque tu achète 1 action, cette action ne t'appartient pas
Ca peux paraitre étonnant mais c'est comme un compte courant : tu as 100 € sur ton compte ben ta banque n'a pas une petite enveloppe à ton nom
tes 100 € elle les prete : en fait tu as une créance sur ta banque de 100 € 
Pour une action c'est pareille
Donc admettons que l'entreprise a 100 actions et paie un dividende de 1 € et que ton courtier a prêté 10 actions à Mr Dupont pour qu'il les vendent (c'est ce qu'on appel la VAD vente à découvert)
Donc les courtiers paie ( suite dans 30 minutes je passe à table
 

titi-banane

03 mai 2024 •20:46

Oui, toujours le cas et c'est bien normal, mais c'est la date de détachement du coupon qui compte 

hfdl

03 mai 2024 •20:54

L'important, c'est le choix des vins qui sont servis avec les plats. atis7 t'expliquera cela lorsqu'il aura terminé son repas.

atis7

03 mai 2024 •21:27

Donc les courtiers paient :
dans mon exemple 1 actionnaire Mr Invest. a 90 actions chez Saxo Banque
1 autre actionnaire Mr Duch a 10 actions détenues chez boursorama 
boursorama a un client Mr V qui vends ("à découvert")  10 actions ( en fait les actions de Mr Duch prêtées ou plutôt louées par boursorama)
Mr Z  a acheté les 10 actions vendues par Mr V 
on résume 
Mr Invest  va toucher 90 € 
Mr Duch va toucher 10 € 
Mr Z va toucher 10 € 
Mr V va PAYER 10 € 
Total dividendes 100 x 1 € = 100 € 

NB Mr V va payer le dividende Brut 

tu as tout compris 

raphael83500

03 mai 2024 •21:33

C est clair comme de l eau de roche 🙃

atis7

03 mai 2024 •21:35

Pour bien comprendre ce que l'on appelle la vente à découvert est un raccourci 
aucune action n'est vendu à blanc : l'action vendu est prêtée (louée) par courtier ou la banque est puisé dans les comptes de ses clients ou emprunté à une autre banque ou autre courtier
et celui qui a des titres qui ne sont plus chez son courtier ou banque (car prêté) conserve des droits
droit de votes
droits d'obtenir des DS en cas d'AK
droit d'obtenir des dividendes 
en fait tous les droits attachés à sa position 
et enfin le droit de toucher le fruit de la vente 
et si ton courtier n'a plus l'action que tu a vendu pour livrer l'acheteur il se débrouille 

raphael83500

03 mai 2024 •21:45

Les vadeurs doivent donc être très attentifs à beaucoup de choses alors 

atis7

04 mai 2024 •17:47

et en bonus un achat de 50,00 € est une prise de risque de 49,999 € et une probabilité de gain illimité
une vade à 50,00 est une prise de risque illimité et un gain limité à 49,999 € 

la vade a un cout financier au jour le jour 
le courtier peux exiger à tout moment au vadeur de se racheter  (ça arrive notamment lorsque le courtier n'arrive plus à trouver des titres chez ses clients ou confrères) 

patanto06

04 mai 2024 •17:53

vouloir le beurre et l'argent du beurre

a.zorglu

04 mai 2024 •17:58

Raphy,  imagine qu'en vadant, tu récupères à la baisse la valeur du dividende distribué,  des millions de personnes l'auraient fait avant toi, tu ne penses pas ?

Costany

04 mai 2024 •18:02

Mr Duch va toucher 10 €
Mr Z va toucher 10 €

Et les prélèvements/rétentions seront le double ? Qui empoche ceux de Mr Z, l'état, le broker... ?

a.zorglu

04 mai 2024 •18:16

Alors sur PEA, seulement 17.2% de prélèvement sur dividendes,  et même 0% si ça comble des moins-values...

raphael83500

04 mai 2024 •21:06

Zorglu je me posais simplement la question et ça me semblait bizarre en effet 🤔

a.zorglu

04 mai 2024 •22:05

Raphy,  je me suis posé la même question à mes débuts en bourse.