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AIR LIQUIDE : @Mouchab7 demande spéciale pour tout le forum
23 févr. 2024•19:07
Bonsoir
Je vous ai déjà dis que votre idée du portefeuille virtuel de 50k€ été une très bonne chose.
Alors j'ai une une autre idée
Pourriez vous créer un autre portefeuille virtuel de 50k€ a la date d'aujourd'hui (donc cours d'achat vers 189€) et estimer son rendement sur les 10 années a venir en admettant que le dividende progressera de 5% par an en moyenne et que nous allons bien avoir une distribution de 1 action pour 10 tous les 2 ans. Sans prendre en compte évolution potentielle de l'action elle même ou avec une ligne conservative ..genre 5% par an
Possible ?
Bonsoir Mouchab7 - Vous pouvez relever le défi, par exemple si il avait demandé à partir du 20 février, votre histoire des 50 000 euros valait 96089 € et pour répondre à r.thunder , il suffit dans 10 ans de prendre les 50000/96089èmes du portefeuille en cours. 🤔
23 février 2024•19:23
oui mais il faut prendre en compte que les X actions acheté aujourd'hui vont produire de gratuites + des bonus de fidélités au bout de 2 ans ..etc.
dividende aussi va grossir doucement .
Tous ça a 😇calculer sur 10 ans ..pas une mince affaire
23 février 2024•19:31
Je me penche sur la question !
24 février 2024•00:19
Un rapide calcul me donne 530 titres dans dix ans et une côte de 352,38 euros. Soit un portefeuille de 186232 euros...
Hypothèses de calcul :
variation du dividende et du titre identiques pour conserver le PER constant, mais variation de 4% les années suivant l'attribution et de 8% les autres années.
La société ayant décidé il y a longtemps de ne jamais baisser le dividende d'une année sur l'autre, elle ne l'augmente pas autant les années suivant l'attribution, voir les deux dernières années, 2,95 contre 2,90.
Intégration des dividendes et des soldes de l'année précédente pour le rachat de titres, au cours de début d'année( (je sais que ce n'est pas exact mais c'est plus simple...) Ainsi que les rompus versés lors des attributions de gratuites, rompus normaux et primés.
24 février 2024•00:29
Et en intégrant la flat tax de 30% on obtient 500 titres.
24 février 2024•00:43
Mouchab7 "Je me penche sur la question !"
La tour de Pise du forum 😊
24 février 2024•10:49
ça fait en 2035 si on révestit les dividendes, 548 actions à 177 143€.
Performance total : (177 143 - 50 000)/50 000 *100 = 254%
Sur 11 ans, une performance annualisée de 12%
24 février 2024•10:51
j'ai éliminé les rompus du fractionnement pour simplifier.
24 février 2024•11:03
PRU de l'action et dividende *1.05 par an. 189€ et 3.2€.
264 actions au départ en 2024. 26 actions du fractionnement. 4 des dividendes.
294 actions en 2025. 0 fraction. 5 des dividendes.
299 en 2026. 29 fractionnement. 5 des dividendes.
333 actions en 2027. 0 Fractionnement. 5 Dividendes.
338 actions en 2028. 33 fractionnement. 5 Dividendes.
376 actuions en 2029. 0 Fractionnement. 6 dividendes.
382 actions en 2030. 38 fractionnement. 6 Dividendes.
426 actions en 2031. 0 Fractionnement 7 Dividendes.
433 actions en 2032. 43 fractionnement. 7 Dividendes.
483 actions en 2033. 0 Fractionnement. 8 dividendes
494 actions en 2034. 49 fractionnement. 8 dividendes.
548 actions en 2035, 323€ l'action, 5.2€ le dividende. = 177K
24 février 2024•13:45
sur les 10 dernières années AI +187% + les gratuites et les dividendes. Microsoft +988% pas de gratuites mais des dividendes et en 2013-2014 ce n'était pas une Stat-up comme en 1980. Tout cela pour dire qu'il ne faut pas avoir des œillères
24 février 2024•14:57
Cro-cro, ça serait dommage de ne pas utiliser un PEA (et donc de s'affranchir de la flat tax) pour ce genre de montage.
24 février 2024•17:51
BalthazarPicsou Merci beaucoup pour cette étude. Si cela arrive, en 2035 je dois prendre ma retraite et ca m'irait très bien ☺
24 février 2024•18:06
Bonsoir M3746411 si l'intention de l'actionnaire est de garder ses titres à vie, ce serait dommage qu'à son décès qu'au PEA qu''il y ait des prélèvements sociaux sur la plus-value dont on ne connaît pas vraiment son taux puisqu'il peut évoluer alors que les titres en CTO n'y sont pas soumis. 🤔
24 février 2024•18:13
Quand on parle d'un portefeuille de 50k€ pour 1 action, cela suppose une surface financière assez importante pour que le titulaire possède un Pea et un cto. Voire un compte titre en direct chez Al
24 février 2024•18:26
Erb, sauf à ce que je n'aie rien compris (mais c'est possible), l'argument que vous utilisez me semble fallacieux en ce sens que (de la même façon que les versements en assurance-vie sont faussement déductibles des impôts puisqu'il faudra les ajouter au revenu lors de la sortie), au moment de votre décès, vos héritiers ne paieront certes rien, mais à contrario, lorsqu'ils vendront ils paieront des impôts et de la CSG sur la PV réalisée de leur vivant mais aussi sur la PV réalisée de votre vivant. Alors qu'en PEA mes héritiers paieront la CSG sur la PV de mon vivant et sur la PV de leur vivant mais AUCUN impôt.
Ou alors, le but du jeu est de se passer des portefeuilles de génération en génération sans jamais y toucher et alors, quel intérêt?
24 février 2024•18:40
M3746411 - le prix d'acquisition des titres reçus dans le cadre d'une succession est sur option soit le dernier cours connu au jour du décès, soit la moyenne des 30 derniers cours. Par conséquent, les héritiers ne seront jamais taxés sur la plus-value latente qui existait au jour du décès de leur proche.
24 février 2024•18:42
M3746411 * Ou alors, le but du jeu est de se passer des portefeuilles de génération en génération sans jamais y toucher et alors, quel intérêt? * d'en percevoir les dividendes
24 février 2024•20:35
OK, merci erb pour ces précisions, qui comme je le subodorais prouvent que je n'avais pas tout compris.
24 février 2024•21:50
Le PEA c'est bien, mais vous oubliez que la banque vous prélève des frais de tenue de compte. Et vous n'avez pas droit à la prime de fidélité! Selon le nombre d'actions détenues, ça fait pencher la balance...
25 février 2024•09:34
Non dans le PEA aussi on a droit à la prime de fidélité en étant au nominatif ADMINISTRÉ…!!!
Si , si ça existe…!😉
25 février 2024•09:39
En PEA on a bien le droit a la prime fidélité de 10%, il faut juste penser a mettre chaque action en administré.
25 février 2024•11:39
Je confirme qu'on a le droit à la prime de fidélité avec son PEA: il suffit de mettre ses titres au nominatif administré.
25 février 2024•11:40
Brousinelle73 il ne faut pas raconter de bétises, il faut se renseigner avant.
25 février 2024•13:54
Et en plus, je n'ai aucun frais de tenue de compte sur mon PEA.
25 février 2024•13:54
Merci à ceux qui ont fait le boulot à ma place !!! Et à ceux qui ont forcément vérifié !
25 février 2024•14:22
Bonjour Mouchab7 - je n’ai pas vérifié les travaux présentés mais si vous ne renoncez pas à créer ce portefeuille, je vous promet de vous assister. 😉
25 février 2024•21:49
Pour faire plus simple, j’ai appliqué deux taux de croissance :
- hypothèse basse : 13,5% par an relevé par erb518cup47 le 22 juillet : en 2034 = 177389€
- hypothèse haute : 15% par an en 2034 = 202.000€.
25 février 2024•21:52
Les 15% ont été calculés par @M574 le 21 février.
25 février 2024•21:54
On reste donc sur les mêmes ordres d’idée que cro-cro et BalthazarPicsou !
25 février 2024•21:57
Cela dit « les performances passées ne préjugent pas des performances futures « . 😬😉
26 février 2024•06:45
Par ailleurs, en ce qui concerne le nombre d’actions, on arriverait à 462 en 2034 ; ceci sans nominatif et sans réinvestissement des dividendes ou rompus et dans l’hypothèse de 1 pour 10 les années paires.
26 février 2024•18:12
hello ... comme j'étais trop impatient je me suis fait un tableau excel de malade avec des estimations de dividendes et hausse de l'action plus la distribution de gratuites ...un boulot a temps plein ce truck ! Bref au final j'ai obtenu ''approximativement'' ce que les actions gratuites et dividendes vont me produire pour compléter ma retraite. C'est plutôt impressionnant ..surtout en fin de la période de 10 ans :-)
26 février 2024•19:10
Plus courageux que moi cher r.thunder ! Et ça a donné quoi ?
26 février 2024•19:41
bien j'aime pas afficher les chiffres mais globalement au bout de 10 ans ..si je vends les gratuites tous les 2 ans et je ne réinvestis plus de dividendes ca me fait un très jolie complément de retraite en gardant toujours mon capital intacte (il faudra pas oublier de payer les taxes 😏)
26 février 2024•19:45
et dans mon cas ..... une accélération du rendement est surtout visible entre 2032 et 2034 et encore mieux 2036
26 février 2024•21:12
Moi aussi c’est mon complément de retraite et ça augmente bcp plus vite 👍🏼
