ATOS : Je lis ce soir: atos propose de convertir la moitié de sa dette en action!!

Homiz

09 avril 2024 •22:40

Ça se fera sur la base de la valeur d’entreprise…donc si la valeur d’entreprise d’Atos est estimée 4 milliards par exemple ça fera 60 millions de titre en plus .

M9724875

09 avril 2024 •22:44

60millions a vendre a quel prix ? 

Homiz

09 avril 2024 •22:50

M9724875 si la capitalisation redevient cohérente et que l’entreprise une fois apurée du poids de sa dette redevient fonctionnelle, une capitalisation de 2 milliards te remettrait au niveau de ton PRU actuel,si je ne m’abuse.

M5191121

09 avril 2024 •23:38

Si 60 millions d’actions en plus, la dilution ne sera que d’un tiers! Peanuts ! 

Homiz

09 avril 2024 •23:49

Ça sera plus s’il y a aussi une AK surtout si elle est sans DPS…

C’est pour cela qu’il faut espérer que le Plan de Layani propose une conversion de dette en capital moindre.

alchris

10 avril 2024 •00:29

Solution tellement facile pour des dirigeants incompétents.

schluppi

10 avril 2024 •00:44

Tu ne retrouveras jamais ta mise autant vendre maintenant à 2 euros l'action.
Il suffit de voir la dernière restructuration d'orpea où l'action était tombée à 0.20 € car la dilution était ultra massive !!!
Pour moi il y aura 20 fois plus d'actions car les nouveaux financeurs prendront le controle !!
La technique est très simple :
1 - abaisser la valeur nominale genre valeur nominale d'une action = 0.01 euros
2 -créer massivement des actions avec ce nominal genre 1 000 000 000 d'actions voire plus
3 - regrouper les actions par 100 ou 1000 pour avoir une action ATOS qui cote de 10 à 20 euros.
Au passage les anciens actionnaires ne possèderont plus que 5 % de la valorisation

Homiz

10 avril 2024 •01:08

Schluppi tu ne sais pas de quoi tu parles…

Orpea c’est 4 milliards de créances échangées contre du capital + 1.55 milliards de new money  sur une base de valeur d’entreprise de 6.2 milliards…et même après cela Orpea continue à avoir une dette brute supérieure à un Atos non restructuré…

Quand on compare on fait en sorte de comparer ce qui est comparable.

M9531693

10 avril 2024 •07:19

Vous pouvez faire les prévisions que vous voulez, espérez ce que vous voulez. La capitalisation de la société est de 250 millions, la dette de 3.5 milliards, il faut du cash, il y aura une dilution massive des actionnaires.

Bruce__Wayne

10 avril 2024 •07:31

Homiz, vous êtes dans le déni ou vous ne comprenez pas. La comparaison avec ORPEA ou CASINO n'a rien a voir avec leur activité ou le niveau de l'endettement si vous ne prenez pas en compte la marge et donc la capacité de rembourse l'emprunt.
La grande similitude entre CASINO OPEA et ATOS est bien sur la lourdeur de la dette proportionnellement a l'incapacité de chacune de ces sociétés à la rembourser mais aussi et surtout la technique financière utilisée pour la financer.

Le financeur quelqu'il soit Layani ou Kretinsky va se pointer dire "ok moi je veux bien faire tapis et sauver la boite prendre un risque énorme, mais je veux faire cette razzia à quelques centimes. Hors de questions que je prenne un risque avec un cours actuel pour que la boite ne soit pas mienne !"

Ca se résume juste à ca ! Pas besoin cher Homiz d'imaginer tout un tas de scénario alternatif ni de modèle mathématique alambiqués.

C'est pas comme si c'était difficile à comprendre, c'est juste du a accepter j'en conviens parce qu'en tant que petit porteur que nous sommes, on a perdu des sommes folles sur ATOS. Et puisque tant qu'on ne vend pas on ne perd pas, on se rassure ainsi, mais c'est en soit une erreur quand les règles du jeu sont faussées ; et sur Atos elles le sont depuis le début malheureusement pour nous.

ozymandias2906

10 avril 2024 •07:38

Quelle que soit l'offre de reprise qui sera choisie, tous ceux qui en proposeront une auront intérêt à rincer les actionnaires et les créanciers. C'est pas des philanthropes qui vont reprendre la boutique, ils n'auront aucun, mais alors aucun intérêt à laisser de la place aux actionnaires actuels. L'action de vaudra plus rien et ce ne sera pas mieux avec Layani qu'avec un autre. En revanche le plan Layani sera certainement moins bien financé que celui de Kretinsky si ce dernier décide d'en déposer un.

m525535

10 avril 2024 •07:45

Ils ont bouffés plus d 1 milliard y a 2 ans pour projet de scission.... pile ce qu ils veulent...  maiq qu ont ils fait de cet argent... on parle d' 1 milliard !!!!

Homiz

10 avril 2024 •10:10

Bruce Wayne vous êtes dans la pure tautologie…s’il y a échange de dette contre capital c’est bien bien que la capacité de remboursement de la société au vu des échéances est compromise , Atos ne sera ni la première ni la dernière société à le subir.

Maintenant comparer cela à Orpea ou Casino révèle de la malhonnêteté intellectuelle, car le niveau de dilution n’auront rien à voir contrairement à ce que vous tentez de faire croire depuis quelques jours, un échange de dette contre capital ne se fait pas sur la base d’une capitalisation boursière mais de valeur d’entreprise, n’ayant pas estimé cette valeur d’entreprise toutes vos comparaisons sont digne du fond de poubelle.

zouzou17

10 avril 2024 •10:20

Un échange dette capital a peu d'effet sur le cours. 
La vraie question c'est combien vaut Atos une fois remis sur les rails. 

Gloups

10 avril 2024 •10:42

Je ne suis pas du tout en phase avec Homiz  quand il dit qu'il pourrait n'y avoir  que 60 millions de titres en plus suite à l' échange dette/ capital, quel créanciers accepterait d' échanger sa dette sur une valeur de 35€ l' action alors qu' elle vaut 2€ sur le marché? C' est plus un scalp qu'un haircut.

schluppi

10 avril 2024 •10:43

ATOS va encore morfler car :
- l'Etat ne veut pas mettre d'argent (seul 50 M6 sont prévus)
- ceux qui pourrait la sauver (AIRBUS, DASSAULT THALES) car ils ont l'argent sont convaincus que c'est une mauvaise affaire et ont déjà investis massivement dans ce secteur via d'autres projets
- CA, rentabilité cash ne sont pas au RDV et tôt ou tard celà assombrira les perspectives trop optimistes de la part des dirigeants actuels
- ni l'Etat, ni le conseil d'adm actuel ne soutiennent la solution ONEPOINT qui n'a de ce fait aucune chance d'aboutir
- il y a trop de personnel dans ATOS, les meilleurs sont déjà partis et d'autres vont se faire licencier.
Pour moi ATOS est mort pour l'actionnaire ancien, il faudra revenir sur le dossier après la restructuration.

J'ai vendu recemment la position que j'avais.

Homiz

10 avril 2024 •10:51

@Gloups sais tu comment fonctionne l’échange de créance contre capital, apparemment non…sur Orpea et Casino l’échange s’est fait sur la base de valeurs d’entreprise c’est la base , tu confonds échanges de dettes contre capital et Augmentation de capital.

Il suffit juste de réfléchir un minimum, si on basait cet échange sur un cours de bourse il suffirait juste de shorter une entreprise pour en prendre totalement le contrôle avant d’échanger sa créances contre des actions de celle-ci…il faut pas avoir fait X pour comprendre ça 

DiPieggi

10 avril 2024 •11:03

Après avoir remis les comptes à plat, combien est évalué la filiale North America?

Au lieu de donner les rennes au mandataire adhoc et partir en croisière, le Président devrait se retrousser les manches pour sonder les acquéreurs possibles. Et donner cette filiale en gage aux créanciers en échange de la revue des échéances des emprunts.

M249364

10 avril 2024 •11:22

Oui Bruce__Wayne je plussoie à vos propos, tout y est 👍

Gloups

10 avril 2024 •11:57

Homiz Bon courage., Je ne polémiquerai pas plus avec toi, tu n' as rien compris à ce qui se profile, ce n' est pas faute de prévenir de la part d' atos... Sur Orpea ou Casino, il y avait aussi des gens qui pensaient jusqu'à au dernier moment que ce n' était pas possible de déposséder les historiques. 

Homiz

10 avril 2024 •12:05

@Gloups sur Orpea et CASINO la dette convertie en capital était supérieure à la valeur d’entreprise estimée à moins que tu m’affirme et prouve qu’Atos vaut moins de 2.3 milliards hors créance , ta comparaison n’a aucun sens.

Pour le cas Orpea l’entreprise a été sous évaluée d’où la forte dilution, mais le cas Orpea était un sujet hautement moral et politique d’où la spoliation.

laur2907

10 avril 2024 •13:29

wow 2 milliards....

Bruce__Wayne

10 avril 2024 •17:31

Homiz, je vais considérer que vous êtes de bonne foi et que vous êtes simplement dans le déni, une phase que j’ai personnellement connu avec le réveil brutal dû à la non vente de BDS à Airbus.
Vous évoquez la notion de valeur d'entreprise, en soit à juste titre.

Il faut savoir que lorsqu'une société se retrouve dans une situation de trésorerie tendue, ou son actif ne lui permet pas de financer son passif exigible, la valeur d'entreprise est dite "liquidative". C'est à dire que la valeur d'entreprise de la société tend vers 0. Non pas qu’elle ne valle rien car des hommes et des femmes la composent, un savoir et une histoire sont bien présents, mais parce que comptablement, et financièrement, elle peut totalement disparaitre via une procédure collective de liquidation.

Si vous lisez attentivement les communiqués d'Atos, qui est le premier sachant en la matière, ils se félicitent d'avoir assez de financement jusqu'à la fin de la conciliation, pas jusqu’à l’année prochaine, jusque-la mi année ; ca sous-tend l'idée explicite que passée cette date rien est sûr.
En outre s'ils se réjouissent justement d'avoir obtenu quelques centaines de millions de lignes de crédit, c'est bien justement par ce qu'il se retrouve dans une situation de trésorerie extrêmement tendue.
Rajouter à cela le besoin clairement évoquée, chose dès plus rare de la part d’Atos, d’obtenir un financement de 1,2 milliard des créanciers, ou plus culotés de ses actionnaires (donc augmentation de capital), vous conviendrez je l’espère que caractère tendue de la trésorerie. Et je vous passe les prévisions de FCF négatifs.

Si par ailleurs, vous couplez ces dires avec les propos de M. Layani, qui refuse que d'autres cessions soient effectuées et préfère conserver le groupe dans son entièreté, parce que les cessions pratiquées sont totalement décotées, du fait de l'urgence et de la position de faiblesse d'Atos qui en résulte, vous comprendrez que la valeur d'entreprise dont vous êtes le défenseur est une valeur d'entreprise liquidative.

Homiz

10 avril 2024 •18:16

Cher Bruce je pense que vous avez un sérieux problème de compréhension et ne savez visiblement pas comment fonctionne la procédure d’échange de créance contre du capital, je vous invite à allez voir sur quelle base de valeur d’entreprise cet échange c’est effectué dans le cas de Casino et Orpea et comprendrez pourquoi cela est différent du cas d’Atos.

Deuxièmement, je vous invite à allez voir le détail des 1.2 milliards ça vous évitera encore de dire n’importe quoi.

Je suis prêt à discuter de toutes les théories même des plus sombres, mais je veux discuter sur des théories vérifiable et calculable pas de théories sortant d’un chapeau basée sur aucun calcul ou des données erronées 

Homiz

10 avril 2024 •18:23

https://atos.net/wp-content/uploads/2024/04/2024.04.09-atos-market-update.pdf


Vous pouvez même vous aider de cela.

Bruce__Wayne

10 avril 2024 •18:29

Cas pratique sur l'échange de créance : il y a deux semaines la valorisation boursière de CASINO en valeur liquidative était de 11 millions d'euros avant AK pour un CA d'un peu moins de 10 milliards d'euros, le lendemain de l'AK la valorisation boursière est passée à plus d'1,3 milliards d'euros. 

Je vous excuse Homiz, je pense que c'est simplement la bêtise du déni ;)
Nul ne vous convaincra sauf vous même ! 

Shamrock888

10 avril 2024 •18:30

Ce qui s'est passé sur Orpea :

- au niveau des créanciers non sécurisés :
ils ont accepté de convertir leurs créances en actions
avec une décote de 70% sur le nominal de l'ordre de 3,5 G€
c'est à dire que, lors de la première AK qui leur était dédiée,
ils ont souscrit à un cours trois fois supérieur
à celui qui fut ensuite accordé au consortium mené par la CDC.
Pour le même coût, ils ont reçu en pratique trois fois moins d'actions.

- au niveau de la "valeur d'entreprise",
les rapports d'audit externes ont travaillé sur les deux hypothèses
à savoir la continuité de l'exploitation et la liquidation.
Les résultats étaient effectivement différents et tous les deux négatifs en valeur nette ( dette incluse ).
Le tribunal s'est appuyé sur ces rapports pour juger de l'équité des AK
à savoir que, sans l'approbation du plan prévoyant l'entrée de la CDC,
l'entreprise serait en liquidation et que, donc, le plan était favorable aux actionnaires ante
mème s'ils ne leur resterait que 1 % du capital à la fin des opérations.

- au niveau du cours des AK et du nombre phénoménal d'actions nouvelles,
c'est la CDC qui a imposé ses conditions
en exigeant 50%+ du capital pour un apport de l'ordre de 1 G€.

Off86

10 avril 2024 •18:37

Bruce__Wayne

Shamrock888

Je pense que vous ne voyez pas ce que veut dire Homiz

Ce n'est pas la valeur qualitative qu'il défend, ou une VE intuitive, etc.
C'est juste la thèse que les créanciers ne vont pas vouloir aller aussi loin que pour Orpea et Casino.

Orpea, en plus du scandale juridique, que se passait-il en 2022 sur l'immobilier commercial ou les REIT?
Pour Casino, il pensait encore se sauver début 2023, puis l'édifice s'est effondré avec l'échec de négociations, l'obligation de mettre fin aux jeux comptables (comme Atos notamment).
Pour Casino, il n'y a pas de krach mais depuis 10 ans, nous allons dire que le marché de la distribution en France ne fait rêver personne pour aller spéculer à ce niveau.

Et le narratif avec Atos change ici.
Mais oui, on peut imaginer une Orpea et une Casino, je l'ai totalement intégré, la difficulté pour moi c'est d'acheter les bons put au bon prix aux bonnes échéances. 

Homiz

10 avril 2024 •18:44

Non apparemment vous ne comprenez toujours pas… l’échange de créance contre capital et l’augmentation de capital sont deux procédures totalement différentes et j’ai l’impression que vous l’apprenez…
 
Vous confondez les deux et par conséquent dites n’importe quoi…

Allez lire les rapport de Casino et Orpea concernant l’échange de leur dette contre des actions , les actionnaires ont été dilué à ce point care les dettes converties étaient supérieur à la valeur d’entreprise.

Si vous m’affirmez qu’Atos vaut moins de 2.3 milliard en valeur d’entreprise , alors oui nous serons dans le même bateau qu’Orpea et Casino, pour l’instant pas encore.

Homiz

10 avril 2024 •18:56

https://www.groupe-casino.fr/wp-content/uploads/2023/12/CGP_Rapport-Sorgem-Evalu ation.pdf

Page 90 91 sur la base de quelle valeur l’échange de créances contre actions s’est faites dans le cas de casino et pourquoi se fut si dilutif(dette échangée supérieur à la VE )

Off86

10 avril 2024 •20:30

Homiz

Vous partez de 2.3 M de dette nette.
Or vous savez bien Que Saleh a dit qu'il n'y avait plus qu'1,3 milliard de cash, et que le BFR pour 2024 est de -1,8 milliard, certes c'est juste un changement de catégories, mais ce changement fait exploser la dette nette nette.

Alors, vous êtes toujours moins endetté qu'Orpea et Casino, mais vous voyez bien que vous ne pouvez plus tenir compte de ces éléments.

Partant de là, certes vous n'aurez pas un Casino ou une Orpea mais qu'est-ce que cela va changer, 0.2 ou 0.035? Une fois l'opération de restructuration vous pourrez au mieux aller à 0.9 mais aucunement à 10. 

Homiz

10 avril 2024 •21:42

Off86  quand je parle de 2.3 milliards c’est la part de la dette brut dont Atos veut se débarrasser et qui sera donc très certainement transformé en actions si ce plan est retenu.

Sur quel base c’est 2.3 milliards vont être transformé en actions ? Pour connaître cette information il faut connaître la VE du groupe en entier, et cette information nous ne l’avons pas.

M5191121

10 avril 2024 •22:00

Mustier-Saleh ça vaut de l’or 

laur2907

11 avril 2024 •08:28

Wow 2Mds€ convertis en action, soit dilution X10.... Ça correspond à l'objectif de cours de SG à 20 centimes 

pasc4372

11 avril 2024 •08:31

20 cents ok je le note merci pour l info
Donc il faut vendre ? 🥴🥴

Homiz

11 avril 2024 •08:35

Pas une lumière Laur…on lui dit que l’échange ne se fait pas sur la base du cours de bourse, mais l’info n’arrive pas au système central 

laur2907

11 avril 2024 •09:37

Homiz la lumière du phare, il est bullish depuis les 100 €, continue de creuser, tu vas trouver du pétrole

boyaciya

11 avril 2024 •09:43

à 20cts  je prefere que la société coule et qu'on envoi tout le monde au pole emploi  ! Et que les banques prennent leur pertes!

M5845977

11 avril 2024 •10:47

Tous ces propos sont sympathiques et chacun choisira son sponsor.
Moi ce qui ne me va pas c'est qu' atos va continuer encore à perdre de l' argent en 2024 avec de plus un cash flow négatif
Comment peut on rembourser un  crédit qd on ne gagne pas de pognon ?  On ne peut pas. Donc la question est : comment fait on pour être rentable ?
Les différents patrons ne se sont jamais intéressés à cette question . Il est aujourd ' hui trop tard pour prendre des mesures drastiques car la sté n' en a
plus les moyens. Pour moi c'est mort. L' état va reprendre la partie qui l' intéresse, le reste sera vendu ou liquidé.
ne parlons pas des actionnaires actuels: ils vont être rincés