ATOS : Est que quelqu'un a étudie les propositions

sebh60

06 mai 2024 •16:24

Oui, c'est même divulgué dans les offres, sauf celle de Layani:
- banques/créanciers: 99,9%
- Krétinsky: 99%

justinfo

06 mai 2024 •16:28

c'est la dilution à ce cours ?
ça veut dire que le cours va être divisé par 100 ?
Merci de donner le cours après restructuration
je n'ai pas le temps de faire des calculs

map

06 mai 2024 •16:37

Puis des articles à suivre offre par offre

justinfo

06 mai 2024 •17:06

map

je viens de vooir ta synthèse 
mais tu ne réponds pas à ma question
si on suppose que la proposition de Kretinsky est celle retenue
quel est le cours après la restructuration  ?
Merci d'avance

ChrCsa

06 mai 2024 •17:30

Pas de conséquence automatique. C'est le marché qui décidera par rapport à la valo potentielle de la boite et le nombre d'actions après l'augmentation de capital.

Off86

06 mai 2024 •17:34

justinfo 

Mais à quoi cela te sert d'avoir 0,001 ou 0,003?
Surtout qu'il semble qu'il veuille sortir Atos de la bourse. 
Il est vraiment loin de Eviden, une pépite, il veut juste l'infogérance et la cyber. 

ESTEBAX

06 mai 2024 •17:35

Avec David c'est win - win pour tout le monde ...

sultan22

06 mai 2024 •17:37

Et dire que certains la voyait a 3 ce soir warff

gump32

06 mai 2024 •17:37

Le cours ne sera plus réprésentatifs, Kretinsky aura la majorité des parts de Atos.

Il  retirera Atos du marché et rachetera à bas prix le capital restant des petits porteurs.

Si la dilution annoncé plus haut par Seb est effective, il devra donc racheté 0,1 % ou 1 %

Les petits porteurs ne paiseront plus rien et n'aura pas d'autres choix que d'accepter l'offre de Kretinsky comme ca c'est passé chez Edf lors du retrait de la cote. 

Homiz

06 mai 2024 •17:40

justinfo la moins douloureuse c’est celle de Layani, mais pour ça il faut avoir des liquidités et être prêt à remettre au pot…

Sans liquidités, les 3 sont du pareil au même.

Celle des créanciers c’est de la spoliation pure, mais il n’y a aucun projet derrière, je pense que c’était juste un coup de semonce pour notifier qu’ils se feraient pas victimiser comme sur ORPEA ou CASINO.

A244252

06 mai 2024 •17:43

Des quatre offres de sauvetage reçues par Atos, la proposition de l'homme d'affaires tchèque exige une réduction massive de dette de plus de 4 milliards d'euros et envisage une potentielle scission du digital. Deux lignes rouges à ce stade pour certains créanciers qui s'estiment plus proches des visions du premier actionnaire d'Atos, David Layani.

A244252

06 mai 2024 •17:46

Une vision qui rejoint celle des créanciers, par ailleurs prêts à accueillir un actionnaire de référence sur la base d'« Atos tel quel » aujourd'hui et « sans scission », détaille leur offre déposée vendredi.

porthos92

06 mai 2024 •17:50

A244252 oui c'est ce qu'il faut. Nous verrons bien

A244252

06 mai 2024 •17:52

Pour l’instant c’est une vision personnelle 

Homiz

06 mai 2024 •17:56

L’offre des créanciers est une spoliation des actionnaires 

L’offre de Kretinsky est une spoliation des créanciers et actionnaires 

Enfin l’offre de Layani met tout le monde à contribution…par contre mieux vaut avoir des liquidités ou sinon tu es out.

A244252

06 mai 2024 •17:57

Pour autant chez les créanciers, certains affirment avoir choisi leur camp : « La proposition de David Layani est la seule qui tienne. Nous n'allons pas perdre de temps avec Daniel Kretinsky. » Un constat assez lapidaire.

gump32

06 mai 2024 •17:58

Le probleme de Layani c'est qu'il n'a pas les memes moyens financiers que Kretinsky et qu'il va devoir faire les fonds de tiroir pour prendre le controle de Atos.

Au moindre coup de vent, ou retournement de marché, il aura plus les moyens de suivre.

Les créanciers seront sensible à trouver un reprendeur financierement solide qui ne leur risque pas de tout leur faire perdre dans quelques mois si la confonctures ou si Atos continue d'enregistrer d'énorme perte. 

Homiz

06 mai 2024 •18:03

gump32 Désolé mais ton interprétation n’est appuyée par aucune source concordante…

gump32

06 mai 2024 •18:11

Ha oui aucune source. Il suffit de comparer les fortunes et les tailles d'entreprise de Kretinsky et One point pour constater qu'il ne joue pas dans la meme division.

C'est chiffré et factuel. Les banques préfère préter et faire confiance aux riches plutot qu'a ceux qui non pas les moyens de leurs ambitions. 

Homiz

06 mai 2024 •18:16

gump32 non les banques veulent retrouver leur billes, et quand t’as un candidat qui te propose d’oublier 95% de ta créances en l’échange d’un mystérieux bonus en cas de vente d’un bien que tu estimes être ta « garantie » , tu t’en tape qu’il ait une puissance financière surtout si son but c’est de ne pas t’en faire jouir.

Je n’invente rien.

« Des quatre offres de sauvetage reçues par Atos, la proposition de l'homme d'affaires tchèque exige une réduction massive de dette de plus de 4 milliards d'euros et envisage une potentielle scission du digital. Deux lignes rouges à ce stade pour certains créanciers qui s'estiment plus proches des visions du premier actionnaire d'Atos, David Layani.
»



https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/atos-recoit-quatre-offres -de-sauvetage-mais-en-rejette-deja-une-2093172

A244252

06 mai 2024 •18:20

Que fait l’état pourquoi ne rentre t’il pas au capitale de ATOS par l’intermédiaire de la bpi 
1 milliards et le tour est jouer 

gump32

06 mai 2024 •18:26

Oui certain créanciers sont contre Kretinsky mais on ne précise pas le nombre. Kretinsky propose de la sécurité en reduisant la dette de 4 milliards. Une garantie que Atos sera redressé. 

Layani propose moins de reduction de dette mais avec un risque de ne pas pouvoir redresser la boite.
Il peut se passer la meme situation que Altice (SFR) pour les banques, un marché qui se retourne et Sfr qui ne peut plus rembourser ces dettes.

Les banques peuvent tout perdre avec Layani et perdre beaucoup avec Kretinsky.
Elles vont devoir faire un choix suivant le politique d'expositions au risque et ca, chaque banques à ces seuils et politique différentes. 

Il y a beaucoup de banques étrangères dans les créanciers de Atos qui non pas la vision franco francaise d'un Layani et qui serait peu etre ravie de travailler avec Kretinsky sur d'autres deal. 

Off86

06 mai 2024 •18:34

@gump32

Non, là c'est factuellement faux.
Il faudrait définir la notion d'intérêt social d'Atos, car à ce jeu, pourquoi donner sa chance à Daniel K., et refuser Bain qui ne veut que le digital, ou le digital +BDS sans souveraineté?
Or clairement, tout ce que veut Daniel K. c'est l'infogérance et la cybersécurité, le reste ira à la poubelle, il ne va pas écouter des boîtes lui parler alors qu'elles lui coûtent de l'argent. 
Donc en un sens, Daniel K. ne respecte pas la règle de l'intérêt social d'Atos.

Enfin les créanciers auront une dette rachetée, et une conversion de dette. Ces choses n'existent pas pour Daniel K.
Enfin, les créanciers auront de la dette sécurisée, donc rigoureusement ils pourront aussi récupérer wordgrid et Syntel via la dette sécurisée.

vous voyez la complexité ou vous êtes aveuglé parce que Daniel est milliardaire et David il est millionnaire? 

map

06 mai 2024 •19:27

justinfo tu as deux cours, le cours du marché et le cours théorique

Quand Casino vallait 3€, Deux analystes, ODDO et HSBC ont donné pour le 1er 0.05€ de cours théorique et 0.01€ pour le second.

Dans les jours qui ont suivi, l'action est resté vers 3€, descendu à 2.80... puis remonté et mois après moins elle est descendu et au bout de 8 mois elle est allée à 0.028€. Donc sous l'objectif ODDO et au dessus de HSCB.

Donc avec K, l'objectif de cours dépend de si c'est 1% 0.5% ou comme les banque 0.1%.

A 1% ca fait 0.1€ et à .1% ça fait 0.01€. Ce que l'on ne sait pas c'est le temps qu'il faudra pour y arriver.

Y'a toujours des gens qui se disent, "mais la VAD doit se racheter, et si et ça..." et puis quand elle passera sous les 1€ ça va commencer à s'inquiéter puis sous les 0.5€ là ça va s'accélérer, ceux qui ont 10 000 actions se diront bon je récupère 5000€ c'est toujours ça...

map

06 mai 2024 •19:45

Vous comprenez vraiment rien, en fait vous n'aimez pas Atos vous pensez qu'à votre paume.

Moi je suis pour Kretinsky parce qu'il a des sous et c'est le seul qui peut sauvez Atos. 

Vous vous imaginez qu'avec Layani sans le sous, dont le fond Carlyle lui a réduit de 50% son financement pour monter le peu de confiance qu'ils ont en lui, Atos peut être sauvé.

Vous imaginez que Layani va moins vous diluer que les autres, mais vous rêvez. Il a avoir une injonction AMF de communiquer la diltion qui va être de 99% comme Kretinsky.

Hormi la moitié d'entre vous qui avez compris le truc, l'autre moitié vous êtres vraiment dur de la comprenette !!

zouzou17

06 mai 2024 •19:55

Atos dans ce cas a intérêt de changer de procédure et de passer de la procédure de conciliation à un peu plus dur ......
Et là ça fait très mal aux créanciers.
Pour Atos c'est peut être la bonne solution.
Pour créanciers et actionnaires c'est lose/lose mais ça remet les compteurs à zéro. 
Ils ferait mieux de s'entendre avec Layani sans trop diluer. Il ne faut pas être trop gourmand.
Avec Kretinsky ils se font plumer. Avec Layani si le business repart comme prévu ils sont gros gagnant même si la conversion dette capital se fait à un cours élevé 😉 

Off86

06 mai 2024 •20:03

map 

Daniel K. ne veut que l'infogérance et la cyber. Le reste il s'en fiche.

Quant à ton avis sur David Layani, tu as absolument raison, cela ne prend pas, 50 millions de Butler, et un fond qui prête, c'est faible.
A tel point qu'on peut penser que Daniel K ne le voit pas comme un réel concurrent, non?

justinfo

06 mai 2024 •20:26

map 
Merci des précisions concernant l'estimation du cours,
je m'étais fait une idée, mais je veux m'assurer, car je n'ai pas le temps de vérifier. Il est donc clair : il est essentiel de rester à l'écart. En règle générale, le cours est maintenu à un niveau plus élevé pour permettre à certains de sortir à ce cours (bien que bas, mais peu probable compte tenu de la dilution à venir).
Je suis d'accord sur le fait que LAYANI n'a pas les moyens financiers pour sauver Atos.
Dès le départ, je considère que Layani a agi de manière naïve en achetant 11% sans étudier clairement les comptes de la société.
KretinSky dispose des moyens financiers, mais il est mal perçu dans les affaires.
 L'idéal serait d'avoir une solution alliant le soutien financier de Kretinsky avec les compétences techniques et de gestion de LAYANI.

justinfo

06 mai 2024 •20:37

Je crois si vraiment la dilution à venir est ce niveau la 99%
il faut absolument vendre ou profiter de tout REBOND artificiel pour sortir et SAUVER ce qui reste de votre CAPITAL
il y a d'autres dossiers plus intéressant pour se refaire  
exemple S30, Worldline, Stellantis, Median
ces actions ont un fort potentiel de rebond

Bonne chance

zouzou17

06 mai 2024 •20:39

Layani c'est la bouée de sauvetage des créanciers. Layani met ses conditions. Une dilution excessive n'est pas acceptable pour lui. 
Sinon il y a Kretinsky qui les plume sans espoir de retour à bonne fortune.
Et si rien ne passe alors mise en cessation de paiement, procédure de sauvegarde .... Et là c'est une autre histoire où on demande aux créanciers de la fermer ... C'est une possibilité...

remele

06 mai 2024 •20:54

Attendez 0,02 € pour acheter

mar27

06 mai 2024 •21:09

Les créanciers vont certainement éviter kretinski  
S assoir sur 4 millards   bonjour  les dégâts 
Si les créanciers  adopte le déal   avec kretinski  
Pourquoi ne pas faire le même deal avec layani  
Mais en gardant la totalité d atos 
Et redresser la boîte  en clair perdre 4 millards sur 4.9 millards   de creance   
C est inacceptable  pour les financiers  
Layani devrai  demander ceci  2 millards  de réduction  
2 millards de conversion et 1.9 millard échelonner jusqu en 2030

mar27

06 mai 2024 •21:13

Vue les propositions  on risque 1 faillite    
Les créanciers  peuvent vendre à la découpe   et toucher 3 millards   c est mieux que la propal  de kretinski 
Ils ne perdraient que 2 millards  et non 4 millards 
Faudrait voir le cours des obligations   qui ont du  baissé 

Homiz

06 mai 2024 •21:29

map  tu nous prends vraiment pour des prunes, genre tu soutiens le Tcheque par amour d’Atos 🤣

M5191121

07 mai 2024 •07:13

Il ‘ suffirait qu’atos porte sa marge nette  bénéficiaire de + 5 %, à un taux superieur au montant des emprunts , pour que le pouds de l’endettement ne nécessite pas de rrstructurer la dette. Facile à dire et facile à faire. Tous les contrats négociés ( ou plutot imposés par les Administrations et les Ministeres de l’Etat francais) doivent etre ajustés avec ees taux de marge réhzussés de + 5 %. Si Blm ne fait pas le nécessaire, Atos n’a qu’à stopper net toutes ses prestations dans le nucléaire et dans la cybersécurité. Atos travaille à perte pour les beaux yeux d’un Etat dépensier , dilapidant l’argent des Français à nourrir des opposants oisifs nihîistes. Les pp voient leur epargne issue de leur travail et investie dans  l’industrie française , se faire laminer !  Scandaleux! 

mar27

07 mai 2024 •07:48

Les créanciers ont la main  ils ont le pouvoir de mettre atos en faillite  et récupérer a la découpe 3 millards 
1 perte de 2 millards et non  4 millards kretinski  serai obligé  de dépenser 2 millards puisque le département défense serait acheter par thales via l etat

dutch2

07 mai 2024 •09:04

Il ya un article aujourd'hui dans le Figaro. Le discours de Kretenski n'est pas crédible: Si la situation est si catastrophique, que fait il là ?! Il veut ATOS pour rien ! Je pense qu'il faut dans un premier temps conserver le périmetre du groupe (qui fait quand même une marge, même si elle est faible), et faire son travail de manager, qui consiste à trancher les activités non ou peu rentables. Les créanciers peuvent repousser leurs échéances, et les actionnaires existants peuvent contribuer un peu plus... a condition que le plan d'ensemble soit crédible. L'état pourrait prendre une part minoritaire... Et peut être mieux payer les prestations qu'il commande!

M6756510

07 mai 2024 •09:08

M5191121  Bonne idée, mais il y a 2 ans. L'Etat aurait dû encourager des renégo sur les contrats avec Atos AVANT que ça soit la catastrophe actuelle. Mais vu les pointures à la direction, pas sûr qu'ATOS ait fait la démarche. A part probablement N. Bihmane, qui avait indiqué vouloir faire ça.

justinfo

07 mai 2024 •09:10

Si les Créanciers ont des K....
ils devrait faire entrer un industriel/gestionnaire reconnu, en les finançant , et en convertissant le maximum des dettes en capital  
tout en gardant une partie du capital aux actuels actionnaires
comme ça au lieu de perdre les créances en offrant à Atos à K ou autres, il vaut mieux qu'ils prennent les risques jusqu'au bout dans l'espoir de récupérer leur argent si Atos se redresse