ERAMET : Cours vu cours revu ; est_il envisageable de revoir les 669,98€ ?

cubera

28 mars 2024 •17:01

je pense que l'on aura basculé pour les batteries vers du moins onéreux que le lithium et le nickel .  mais qu'on aille fleurter avec 200 euros à un moment ou à un autre me semble réaliste; peut-être un peu plus haut si les exercices financiers annuels restent pérènement solides, ce qui pourrait être le cas vu qu'Eramet s'est débarrassé de ses boulets financiers,en espérant que la SLN soit neutre en bilan annuel. à voir cela dans 3 ans par exemple

cubera

28 mars 2024 •17:02

Merci pour ton étude qui à du sens, au passage

Wolfgang1962

29 mars 2024 •00:36

je pense que 200 euros à long terme n'est pas utopiste et c'est ce que je vise; j'ai tout le tps

Argoreus24400

29 mars 2024 •10:32

Merci Bikibina pour cette excellente étude bien argumentée et chiffrée.
Je partage cette analyse en étant plus prudent (évolution technologique des batteries ?), perso je vise un cours de 200/250 d'ici 2026. Je suis sur du long terme sur cette valeur. En attendant je fais le "dos rond" et je croise les doigts (et cela arrive très souvent depuis l'année dernière).
Merci également à tous les participant(e)s de ce forum qui nous font partager leurs infos et réflexions pertinentes. Actionnaire.

IronLio

30 mars 2024 •13:30

Bonjour bikibina , merci pour ce partage et notamment le rappel sur les actifs de grande qualité que possède Eramet (Moanda, Weda Bay...).

Pour revoir les 669€ avec des résultats comparables à 2008, il faudrait une hausse des multiples très significative, or je ne suis pas sûr que le marché soit prêt à payer 15 à 20 fois les bénéfices pour une minière, surtout en Europe. Il faudrait non seulement un marché complaisant avec ce type d'activités, ce qui n'est plus le cas dans le monde actuel (en particulier en Europe), et ce malgré les efforts remarquables d'Eramet pour "verdir" ses activités, mais aussi retrouver un vrai marché haussier sur les matières premières comme lors de la décennie 2000-2010.

Une des caractéristiques d'Eramet est son extrême sensibilité au prix du manganèse, or en 2008, en pleine surchauffe sur les MP, le manganèse a bénéficié de circonstances exceptionnelles multipliant son cours par 7 en 18 mois (de 2,6$ début 2007 jusqu'à 18,3$ en juillet 2008): tempêtes de neige en chine début 2008 mettant à l'arrêt les mines chinoises de manganèse, tremblement de terre au Sichuan en mai 2008, inquiétude des fonderies à l'approche des JO de Pékin craignant des problèmes d'approvisionnement, tout cela au cours d'une période où la demande pour ce métal était très forte dans un contexte de construction massive en Chine. Bref on avait le cocktail parfait.

Cela ne veut pas dire qu'on ne reverra pas les 669€ de 2008 (qui au passage équivalent à 860€ en 2024), c'est juste qu'il faudra à mon avis des résultats biens supérieurs à 2008... La preuve c'est qu'en 2022, avec des résultats un peu meilleurs que 2008, le marché dans sa grande générosité accordait à Eramet un PER de 6 lors du pic d'avril à 160€ pour retomber à 2 en fin d'année.

Il faudra encore de la patience mais je crois qu'un cycle plus favorable va s'ouvrir pour les métaux dont Eramet devrait bénéficier compte tenu de la qualité de ses actifs. GEMCO son principal concurrent a une fin de vie prévue d'exploitation de sa mine en 2028 (avec une extension max possible de 3 ans). Tout ça c'est demain! Et si le calendrier se confirme Eramet pourrait en en profiter avec une position ultra dominante sur le minerai à haute teneur.

Pour ce qui est de sa diversification vers les métaux destinés aux batteries, c'est à voir... Eramet reste pour moi une valeur cyclique étroitement liée au secteur de l'acier. Les technologies de batteries continuent d'évoluer, je ne sais pas dire comment le lithium d'Eramet sera positionné une fois le marché devenu mature. En revanche pour l'acier et les alliages, on a besoin de manganèse et de nickel. L'Inde est la prochaine Chine avec des besoins considérables, c'est un vrai relais de croissance pour le secteur de l'acier et cela tombe bien car la production chinoise cale depuis 3 ans.
En résumé, oui pourquoi pas revoir les 669€ mais le marché étant aujourd'hui moins complaisant, il faudra combiner un nouveau cycle haussier sur les MP et les métaux en particulier mais probablement aussi bénéficier d'un petit coup de pouce avec un évènement imprévisible du type GEMCO comme actuellement (associé à une demande forte pour le métal, ce qui n'est pas le cas en ce moment).

bikibina

02 avril 2024 •13:40

Les forts résultats de 2007/2008 pourraient pourtant faire pâle figure sur les futurs résultats d'ERAMET. 


Chiffres révélateurs.
En 2008 l'EBITDA Mn de 1 163M€ a été obtenu avec un prix de 14,4$/dmtu.
ERAMET nous donne maintenant pour cet EBITDA un différentiel de 255M€ pour 1$/dmtu.
Si on prend 2023,c'est 499M€ réalisés au prix de 4,75$ et en rajoutant 3$ (7,75$) ce serait 1 264M€ (499 + 255M€x3) supérieur à l'EBITDA 2008 à 1 163M€ (expliqué par les presque 8Mt du moment pour 3,3Mt en 2007/2008).
En retrouvant un prix de 14,4$ (je ne pense pas qu'on reverra ce prix mais qui sait ?) l'EBITDA Manganèse serait de 3 milliards d'euros.


A voir en prenant mes chiffres de mon 1er post.
Le "nouveau" ERAMET rajoute en production sur 2007/2008 et d'ici fin 2027 plus d'un milliard€ d'EBITDA ==> 105M€ (sables 2023) + 425M€ (Weda Bay 2023) + 650M€ (futur lithium phases 1 et 2).


Il y a aussi à voir
=======> toute la suite qui va encore gonfler l'EBITDA .......


Je pense que l'on peut quand même être raisonnablement confiant sur un forte hausse à venir du cours d'ERAMET.

olef31

02 avril 2024 •18:10

Salut bikibina.
Etant actionnaire d'Eramet, je ne peux qu'espérer vos chiffres, mais soyons sérieux ! 😉

Avant d'attribuer un cours de bourse aussi incroyable, il en faut des conditions... et pour le moment rien ne valide un tel score. Alors, on peut donner des dates comme 4, 5 voir 10 ans, cela ne mange pas de pain, mais la vrai vie, ce n'est pas aussi réjouissant que l'on souhaiterait.
Perso, je suis comme vous, je ne m'intéresse qu'aux chiffres donnés, et on verra au fil du temps. Je suis incapable de vous donner un objectif de cours, car tout dépend du cours des matériaux. Bien sûr, je crois fortement à leur hausse, je l'ai écrit dernièrement.
C'est cyclique, et cela fluctue dans le temps. On a eu la baisse qui nous a impacté longtemps, trop longtemps. Aujourd'hui, on s'oriente sur la baisse de l'inflation et la baisse des taux.... ce qui est une excellente chose pour Eramet. c'est un 1er point.

Donc, je crois être en accord avec vous pour un retour en grâce du titre Eramet. Je pense que cela prendra du temps, mais nous sommes sur un courant acheteur, ce qui est un bonne chose.
Dans un 1er temps que le cours retrouve vers les 90€ 100€, ce serait une très bonne chose. Dans un 2ème temps revenir sur les 160€.... pourquoi pas, mais je ne parierais pas avec vous pour atteindre un tel seuil..... il faudrait tellement de choses pour que cela arrive. Mais si le Lithium retrouve ses cours d'antan, alors pourquoi pas, mais il faudra du temps pour confirmer des bénéfices aussi solides.

Et pour les 669,98€ 😂 😂

Je vous rappelle que je suis actionnaire, et que je ne demande pas mieux, mais je suis réaliste.... laissons l'activité grossir. Qu'Eramet puisse sortir de solides bénéfices et que les perspectives soient florissantes à longueur de temps etc.... après, on aura le temps et on pourra juger d'un cours de bourse.... raisonnable, faisable. Mais en bourse, on peut dire que tout est faisable.
Il faudrait seulement dire aux vendeurs d'arrêter de vendre à des cours en dessous des 72€ (le cours actuel...., j'évite les centimes).

Titi92230

03 avril 2024 •20:24

Merci bikibina pour cette étude .Rares sont ceux qui se mouillent et bossent sur un cours à 5 ans.
On en déduit qu’avec les aléas inerant à ce type de projection, eramet est une valeur sur laquelle il ne faut pas hésiter à investir pour le court, moyen et long terme.

bikibina

10 mai 2024 •09:23

Je me suis trompé :

Je voyais les 100€ plutôt vers la fin de l'année 2024 !

jimmy699

10 mai 2024 •09:38

Bonjour bikibina, IN depuis quelques semaines  c'est une fusee ! 

Merci pour tes projections 

Ellionis

10 mai 2024 •12:32

olef31 ba après Oles les vendeurs on s'en fout ;)  perso j'ai 10k à 32 de PRU sur cette ligne je trouve les objectifs de bikibina ambitieux sur le long termes mais le court terme aller taper les 160 ca a rien d'extraordinaire ca a déjà été fait et le sera à nouveau. 

bikibina

10 mai 2024 •13:14

Ellionis

10k euros ou 10k titres ?

PRU 25€ pour mon compte.

M9393770

10 mai 2024 •14:20

BofA relève son objectif de cours sur Eramet à 120 euros

L'action du groupe minier Eramet s'adjuge 4,1% vendredi, à 100,80 euros, alors que BofA a relevé son objectif de cours sur la valeur de 90 à 120 euros et a confirmé sa recommandation "acheter". La banque considère qu'Eramet pourrait profiter d'une hausse des prix du manganèse. Alors que le groupe minier australien South32 a été contraint de fermer certains de ses puits, endommagés par le passage en mars dernier du cyclone tropical Megan dans le nord de l'Australie, BofA estime que l'offre mondiale de manganèse haute teneur va être réduite de 10%. L'intermédiaire financier a ainsi augmenté de 54% sa prévision concernant le prix moyen du manganèse cette année, à 6,45 dollars par Dmtu ("Dry metric ton unit") ou unité de tonne commercialisable sous forme sèche.

DUSTER3

10 mai 2024 •15:54

Bikibina, il faut prendre en référence l'intégralité du résultat du groupe car les 669 € ont été réalisés avec le périmètre de l'époque comprenant la branches alliages sinon bravo pour tes estimations

Ellionis

10 mai 2024 •16:06

J'en ai 300 titres achetés pour un peu moins de 10k bikibina et je les lacherais pas à moins de 210 ;) 

bikibina

10 mai 2024 •16:40

Salut DUSTER3
C'est l'intégralité puisque la branche alliages était négligeable dans le résultat.
Au contraire c'est encore mieux maintenant.
La branche alliages était très peu bénéficiaire et même très souvent en perte.
Il y a 5 000 employés en moins avec les usines vendues.

Le "nouveau" ERAMET est 100 fois mieux positionné avec Weda Bay(nickel), 8 million de tonnes de Mn contre 3Mt à l'époque et le lithium qui ce rajoute et ..... tout le reste à venir.

Mizuno69

10 mai 2024 •17:08

Le titre n’est il pas en zone de sur-achat?

bikibina

10 mai 2024 •17:29

Si on considère l'analyse technique, effectivement il est en zone de sur achat. 

Si on considère les fondamentaux en voyant le Mn encore monter le cours peut toujours mieux faire.

cubera

10 mai 2024 •17:37

Bikibina, il y a quelques semaines , tu disais que tu étais sorti de l'action, et que tu hésitais à rerentrer (action entre 60 et 70 à ce moment là)   ??????????????? sorti et PRU 25

DUSTER3

10 mai 2024 •17:47

Bikibina, c'est ce que je sous entendais 
les 669 € seront d'autant pluas facile à atteindre
Il faut tenir compte aussi que le résulltat net 2022 et 2023 ont fait l'objet de dépréciation d'actif de 220 m€ AD en 2022 et SLN en 2023lz 
La purge est terminée, en comparaison avec 2023, déjà 220 m€ dans le résultat, et comme tu le sais l'évaluation du titre se fait à partir du résultat net
J'ai l'impression que les planètes s'alignent enfin

cubera

10 mai 2024 •17:57

OK Bikibina, je crois comprendre. depuis 2017 tu diminues chaque fois ton PRU après tes plus-values.  si c'est cela je pige. Perso je prends mes PV et quand je rachète je repars sur mon cours d'achat

bikibina

10 mai 2024 •18:02

cubera
J'ai précisé dans plusieurs posts que je vendais et rachetais en fonction de la situation et de nouvelles de toutes sortes, d'ERAMET du monde de la géopolitique et autre.........
Depuis 2017 où j'ai acheté à 43/44€ je l'ai fait de très nombreuses fois(je le signalais parfois sur le forum) avec plus ou moins de réussite en prenant des belles claques et c'est le plus qui l'emporte largement.J'ai grossi mes titres( sans mettre un euro de plus) pour presque les doubler.
J'ai dit aussi que j'étais 100% ERAMET sur PEA.

bikibina

10 mai 2024 •18:08

Cubera
Le temps de ma réponse je constate que tu as vu juste, j'ai souvent racheté plus bas mais en remettant à chaque fois toute la somme.

bikibina

10 mai 2024 •18:13

cubera
Tu as vu mon post de 17:02 dans la file manganèse 2024.

cubera

10 mai 2024 •19:12

oui t'inquiètes je connais ta rigueur dans tes propos  mais comme je l'ai dit après, j'ai pigé  comment tu procédais mais sur le coup j'étais surpris.
sur cette fin de semaine Champomy, ma position  2500 actions pru 84   44750 roros de PV. quand elle était à 60/62 il y a quelques semaines, je perdais 60000 balluches. mais quand on y croit.... bon WE

Wolfgang1962

11 mai 2024 •01:41

le graphe mensuel induit que les 140 euros seront envisageables en 2025?

cubera

11 mai 2024 •08:56

le"problème" c'est le cours du manganèse,  qui monte en flèche, qui nourrit la hausse du cours d'eramet. On a connu le cours du manganèse à 8,.... dollars, si ce cours venait à arriver dans la lancée de la hausse du manganèse, sûr qu'on pourrait être autour de 120 euros dans quelques semaines, voire moins.

NY2571

11 mai 2024 •09:03

Bank of America Securities a réitéré son conseil d'achat sur Eramet en relevant ses estimations du prix du manganèse pour 2024 et 2025.