ORANGE : orange : dividende et endettement

M3746411

16 février 2024 •08:14

T'as pas acheté ta maison et ta voiture a crédit?

adnstep

16 février 2024 •10:19

Le ratio d'endettement est faible. L'un des plus faibles du secteur.

j.onno

16 février 2024 •12:51

atis7... sur le principe tu as tout à fait raison mais dans la réalité l'actionnariat Orange étant majoritairement composé d'institutionnels intéressés uniquement par le rendement (dont au 1er rang l'état français) le ratio désendettement vs dividende n'est pas prêt de s'inverser. De surcroît, comme évoqué par d'autres forumers, le niveau d'endettement est conforme et comparable aux autres acteurs du secteur.

-Paulo-

16 février 2024 •13:10

c'est exactement ça j.onno 

M4222339

16 février 2024 •13:16

Je pense qu'il y a une bonne raison qui se situe du côté de l'Etat qui possède 23% d'Orange (en direct et via la BPI). En plus, l'Etat touche 30% du dividendes reçus par les actionnaires fiscalement domiciliés en France.
L'entreprise serait plus indépendante, il me semble qu'elle devrait effectivement donner la priorité au désendettement ou se préparer à la consolidation du marché en Europe qui finira par arriver, avec ses 50 (?) opérateurs telecom.

landro78

16 février 2024 •13:16

selon une étude de 2018, le secteur des telecom est le secteur le plus endetté et devance l'énergie.
Je ne sais pas si l'étude a été réactualisé depuis. 

-Paulo-

16 février 2024 •13:20

M4222339 le taux de dettes est très comparable aux homologues et supportable. La question est la croissance manquée pour des raisons exogènes à l'entreprise, est ce une spoliation des actionnaires?

-Paulo-

16 février 2024 •13:22

Exactement landro78 , le sujet a été évoqué sur ce forum il y a peu notamment par hinojosa

landro78

16 février 2024 •13:30

-Paulo- J'ai toujours beaucoup de plaisir à suivre les post de ce cher Hino mais celui la je suis passé a côté. 

M3746411

16 février 2024 •13:34

Et je suppose, bien sûr, que tous ces chantres du désengagement de l'Etat sont les mêmes qui réclament le financement du déploiement de la fibre par les collectivités.

adnstep

16 février 2024 •14:00

Certaines collectivités, il y a une vingtaine d'années, ont voulu se détourner des gros gestionnaires de l'eau. Ça s'est le plus souvent terminé par des mises en régie auprès de ces mêmes gestionnaires privés.

-Paulo-

16 février 2024 •14:07

Peut être aussi par adnstep  aussi 🤔

adnstep

16 février 2024 •15:34

De mémoire, le ratio endettement/fonds propres d'Orange tourne autour de 2, celui d'Iliad autour de 3, celui de SFR autour de 10.

atis7

16 février 2024 •16:00

M3746411  " T'as pas acheté ta maison et ta voiture a crédit?"

Non jamais de crédit à la consommation 
Je n'ai pas de maison mais un bel appart acheté à crédit en 1995 et fini de payé en 2015
de toutes façon les remboursements de crédit à taux fixe était en moyenne les 5 premières années > à 20%  vs à un loyer et était en moyenne les 5 dernières années

hinojosa

17 février 2024 •08:08

-Paulo- 

Bonjour Paulo et bon week-end à tous

"Exactement landro78 , le sujet a été évoqué sur ce forum il y a peu notamment par hinojosa"

J'ai retrouvé le lien. A noter qu'il s'agit là d'estimations
2023.

https://www.agefi.fr/news/entreprises/quelle-est-lentreprise-francaise- la-plus-endettee.

hinojosa

17 février 2024 •08:14

Il faut noter une différence importante entre l'estimation de l'agfi (31.7 milliards d'€) pour 2023 et les résultats publiés cette semaine par Orange (27 milliards d'€ au 31.12.2023).

dany6733

18 février 2024 •09:18

J'avoue perso faire partie de la team desendettement. Si pour le fameux credit d'achat de votre maison, vous realisez un remboursement anticipé, vous aurez moins de dettes, plus de fonds propres qui vous seront peut-etre utile pour placer en bourse, rembourser d'autres credits, offrir des dividendes à vos petits enfants. 

adnstep

18 février 2024 •10:49

dany6733  : l'avantage du crédit immo est qu'il vous protège (assurance)
.

Par ailleurs, imaginez que vous n'en soyez pas à votre premier achat, vous avez donc déjà un apport. Allez-vous acheter le prochain bien comptant ou a credit ? Et bien tout dépend des taux. Si vous bénéficiez d'un taux intéressant, comme avant 2022, mieux vaut emprunter, et investir le capital que vous avez déjà.

dany6733

18 février 2024 •11:06

adnstep le mieux etant de ne pas en avoir de prets. In fine avec les taux actuels, au plus haut, ne vaudrait-il pas mieux se desendetter pour continuer a investir dans l'avenir?

adnstep

18 février 2024 •11:24

Ça dépend de ce que vous faites de l'argent que vous empruntez. Combien rapporte 1€ investi et combien coute-t-il ? 

Morgol

18 février 2024 •20:12

C'est comme l'endettement de la France, tout le monde est d'accord pour le faire baisser mais il y a toujours une bonne raison de ne pas le faire. Et puis ensuite on est dans la m. Cela me rappelle l'histoire : ce n'est pas parce qu'on te mets dans la m. que l'on te veux du mal

erb518cup47

18 février 2024 •20:36

Oui, adnstep , je préfère recevoir du dividende d’Orange que j’arriverai à rentabiliser à au moins 10% par an plutôt qu’à ce qu’il serve à rembourser ses emprunts de 3%.

adnstep

19 février 2024 •09:04

@morgol : l'endettement de la France sert essentiellement à finir les fins de mois et payer des prestations sociales. Pas vraiment à investir. 

M3746411

19 février 2024 •09:22

Je vais citer mes cours d'économie de Telecom-Paris 1981, bien conscient qu'en 43 ans, les paradigmes aient pu changer.
"Une entreprise qui n'est pas endettée envoie un signal négatif au marché en ce sens qu'elle avoue que son Rendement des Capitaux Investis est inférieur au taux de l'argent au jour le jour".
Et c'est donc une double peine: le marché n'a pas confiance en sa stratégie industrielle et préfère placer en banque qui offre un taux supérieur sans risque.
C'était le dogme des années 80.
Et de la même façon que U = R*I est toujours vrai, pourquoi les notions d'économie ne seraient-elles pas non plus gravées dans le marbre?

adnstep

19 février 2024 •13:12

Parce que l'économie n'est pas une science exacte ?

adnstep

19 février 2024 •14:21

Le plus amusant, c'est quand on mesure la charge de la dette, c'est-à-dire ce que paye la France chaque année : la charge de la dette de la France va atteindre 48 milliards€ en 2024, avant de s'aggraver à 74 milliards d'euros en 2027 soit au total 245 milliards d'euros en 4 ans.

FTYE007

19 février 2024 •17:40

Il y aussi inclure le rachat massif d'actions auquel la nouvelle PDG d'Orange est la première à s'adonner chez Orange donc.

dany6733

19 février 2024 •20:23

Attention, je ne dis pas que avoir de la dette est contre productif. Je dis que emprunter a 4% comme c'est le cas aujourd'hui est ahurissant. Il vaudrait mieux rembourser ces prets afin d'avoir une marge de manoeuvre en  es temps difficile pour par exemple racheter des actions.
Au contraire emprunter a 1% comme il y'a 2 ans est rassurant car peu chere pour investir en l'avenir.

didier-Sch.

20 février 2024 •00:09

L'endettement était de 70 milliards, alors ça va ;-)

didier-Sch.

20 février 2024 •00:13

Et puis il faut remplacer le réseau cuivre par de la fibre, énorme investissement et qu'il vaut mieux réaliser rapidement. L'endettement sera rentable.

Bogota

20 février 2024 •05:03

En lisant le forum,  on apprend beaucoup d'informations. 
Merci aux intervenants 

adnstep

20 février 2024 •12:09

didier-Sch. : le gros de l'investissement dans la fibre est déjà passé.