AIR LIQUIDE : Le rendement est minable mais elle du potentiel

r.thunder

16 mai 2024 •22:10

Elle a du potentiel le message est minable 

Golfe06

17 mai 2024 •08:12

M3511676 , bonjour, 
Votre information est puissante… j’espère qu’elle n’aura pas trop d’impact sur le cours d’AL
Bonne journée 

HaggarDuNord

17 mai 2024 •08:33

Fallait acheter il y a 10 ans le rendement devient super.

En 2016 il y a eu une augmentation de capital à 76 euros par titres, soit un rendement actuel de 4.21 % brut. Je trouve que c'est pas si minable que cela.

Jcjames

17 mai 2024 •08:57

Beaucoup d'interets pour Air Liquide
Aimerait la voir sortir de la Zone rouge un peu plus souvent quand meme pour la forme

AlexandreRI

17 mai 2024 •09:07

HaggarDuNord 
On attend que tu lances toutes les prochaines pour assurer l'égalité genérationelle. 

HaggarDuNord

17 mai 2024 •09:29

@Alexandre : Dans 10 ans tu seras ravi d'avoir acheté maintenant.  Dommage pour toi mais c'est mes enfants qui en profitent le plus de ce que j'ai acheté il y a 30 ans. 😀

AlexandreRI

17 mai 2024 •09:33

Je me doute les calculs sont dignes d'un élèves de maternelle je sais donc que vous vous êtes bien retrouvé sur vos placements. 
Mais c'est toujours la même chose avec air liquide on a l'impression de monter dans un radeau de sauvetage au début comme toujours en bourse dès lors que l'on arrive pas sur des momentum comme 2020. 

M5363763

17 mai 2024 •09:41

M3511676 si vous ne regardez que le dividende on est à 1.8% en 2024 si j'en crois la fiche de synthèse Boursorama, mais une action ce n'est pas que le dividende je dirai même que pour moi c'est un critère que je ne regarde même pas quand je fais un investissement.

AlexandreRI

17 mai 2024 •09:48

Le per est élevé c’est tout. Après s’il elle était à 25 tout le temps cela ne changera rien du tout à l’arrivé. 

HaggarDuNord

17 mai 2024 •13:36

En 2016, quand a été annoncé l'agmentation du capital pour entre autre l'achat de Airgas, il y a eu un nombre incalculable de posts qui conseillait de ne pas souscrire, malgré les posts des " anciens " qui eux conseillaient le contraire. Depuis les nétatifs ont désertés le forum.
Il faudrait avoir quelques avis de ceux qui ont souscrit à l'époque et qui ont fait confiance à Air Liquide pour convaincre les nouveaux.

jep02

17 mai 2024 •13:55

Bonjour HaggarDuNord,         
Les négatifs de l'époque ont été remplacés par d'autres, même si un ou deux sortent du bois de temps en temps pour ressortir les mêmes rengaines, vite renvoyer dans leurs tanières.
Mon seul regret de l'AK, c'est que je n'en avais pas beaucoup et que je n'ai pas pu en souscrire autant que je voulais (1 / 8), même à titre réductible (1,5 %).      
J'attends la prochaine en 2046. 😊

Mouchab7

17 mai 2024 •13:56

HaggarDuNord : Vous avez tout dit dans votre post de 8h33 ; sauf à calculer combien d’actions ont généré celles achetées à 76€ en 2016 ?

M7470356

17 mai 2024 •14:18

@M5363763 : vous avez tout à fait raison. Je dirai même plus : le rendement c'est bien, la rentabilité c'est mieux.
ENJOY 
titi du 93 

erb518cup47

17 mai 2024 •14:28

Bonjour HaggarDuNord pour l’AK salariés, de même il y a eu des posts négatifs émanant de salariés et j’ai des souspons que c’était une manœuvre pour décourager les autres afin d’en avoir plus 🤔

nene61

17 mai 2024 •16:29

Bonjour à toutes et à tous, 
HaggarDuNord : j' ai souscrit à l'AK lors du rachat d'airgas en 2016 et à ce jour : ce n'est que du bonheur et je m'en réjouis ! 😊
mon seul regret à cette époque ( comme jep02 ) étant rentrée sur AI en 10/2014 je n'en avais pas beaucoup ! 

Pascale85

17 mai 2024 •17:00

HaggarDuNord  En 2020 et 2022 , ce n'était pas mal non plus pour acheter ...

Sparwari

17 mai 2024 •17:27

Ce qui est vraiment hallucinant dans le message de tête de cette file, c'est l'extrême pauvreté et la piétre qualité de son contenu rédactionnel. Aucun argumentaire, aucune analyse.

lutrich

17 mai 2024 •17:36

Le 10 octobre 2016 j'ai acheté 134  AL à  76  €   =  10.184 €Fin juin 2024  en comptant les gratuites et en réinvestissant les dividendes je trouve 199 actions à 186  =  37014 €  à la louche. soit  +  26.830 €   +   263%  en 8 ans   =  32,93% par an    l'argumentaire de M35 qui trouve ce rendement minable est totalement infondé !😇🤓

Sparwari

17 mai 2024 •17:44

lutrich Présente t'il réellement un argumentaire afin d'étayer le titre de son message ?

lutrich

17 mai 2024 •18:42

Le forum est fréquenté par des gens vraiment pondéré, sinon M35 se ferait massacrer pour sa méconnaissance du titre.😎

br901

17 mai 2024 •18:46

lutrich : si l'investissement de départ est multiplié par 3,63, l'augmentation annuelle n'est pas de 32,93% mais de 17,50% (ce qui reste tout à fait respectable)
POUR LES MATHEUX : il faut prendre la racine huitième du facteur multiplicatif et non diviser le pourcentage d'augmentation par huit

erb518cup47

17 mai 2024 •19:01

et pour compléter les propos de br901 , à ceux qui ne savent pas calculer la racine huitième, il faut calculer 3 fois de suite la racine carré 😜

erb518cup47

17 mai 2024 •19:03

OUPS j'ai écrit une be.tise comme quoi il faudrait apprendre à se relire 😱 😰

lutrich

17 mai 2024 •22:07

J'ai divisé le bénéfice par le prix d'achat, mon calcul est juste.

br901

17 mai 2024 •22:28

erb518cup47 : ça n'est pas du tout une bêtise, c'est tout à fait exact, la racine huitième d'un nombre est bien la racine de la racine de la racine dudit nombre
Il est facile de vérifier avec 256 = 2^8 ; racine(256)=16, racine(16)=4, racine(4)=2

br901

17 mai 2024 •22:44

lutrich : l'addition des pourcentages n'est qu'une approximation qui n'est valable que pour les petites valeurs :
1% d'augmentation annuelle pendant 10 ans font précisément une augmentation de 10,462%, on ne se trompe pas beaucoup en approximant par 10x1%=10%,
10% d'augmentation pendant la même durée font une augmentation de 159,37% et non de 10x10%=100%
20% d'augmentation pendant la même durée font une augmentation de 519,17%
et non de 10x20%=200%
Pour obtenir le résultat exact, il faut multiplier par (1+le pourcentage annuel) chaque année, ce qui revient à élever ce facteur à une puissance égale au nombre d'années (N). Dans un tableur comme Excel : (1+P)^N
En sens inverse, si on veut calculer l'augmentation annuelle à partir de celle constatée sur N années, il faut prendre la racine N-ième du rapport des valeurs, donc l'élever à la puissance 1/N :  (valeur finale/valeur initiale)^(1/N) ou (1+P)^(1/N) si on connaît le pourcentage d'augmentation

cyrnos

17 mai 2024 •23:10

De la pure poésie , manque que la musique , encore que en lisant vite on la préssent ..
Beaux rêves en perspectives , merci les matheux .

lutrich

19 mai 2024 •13:42

à br901  bonjour  : Tu raisonne telle ma fille qui est professeur de mathématiques  personnellement je ne fus qu'un modeste entrepreneur diplômé du certificat d'études primaires en 1952  !!  cela ne m'a pas empêché de faire fortune ( modestement )  en ne connaissant que l'arithmétique. Et l'orthographe, l'histoire ,la géographie de la France. J'ai commencé à travailler dur à 14 ans et fait 30 mois de service militaire. C'était l'école du courage.  Mes petits enfants ont entre 24 et 30 ans, ils sont bardé de dîplomes .  Ils savent tout mais n'ont pas de courage , de vision, d'expérience que nous avons acquise sur le tas au boulot ! ils sont donc devenus fonctionnaires !  profession nécessaire que je respecte, mais le pays a besoin de battants, d'entrepreneurs, on en manque.

lutrich

19 mai 2024 •13:45

lire tu raisonnes.  l'éducation nationale ne sait pas former les entrepreneurs !  contrairement à d'autres pays voisins.😎

V.BENACE

19 mai 2024 •19:06

br901  Supposons que l'on achète des actions AL pour 1000€ l'année N
En N+1 je reçois 50 de dividende , et 55 en N+2. En N+3 je revends les titres pour 1200€  Le rendement annuel aura été de 9,71%.

V.BENACE

19 mai 2024 •19:10

En effet, 1000 placés à 9,71 donne 1097,10 en N+1  moins 50 = 1047,10  x 1,0971 = 1148,77 moins 60 = 1088,77   x 1,0971 = 1194,49, proche de 1200.

jep02

19 mai 2024 •19:24

Si tu disposes de 1.000 euros, tu ne pourras t'acheter que 5 actions à partir de lundi (ex dividende), éventuellement 6 si tu rajoutes environ 100 euros.
Dans le courant de l'année suivante, ces 5 actions donneront 16 euros de dividendes (en général, les années suivant une distribution gratuite, le dividende n'augmente pas ou très peu).

br901

19 mai 2024 •19:27

V.BENACE Je ne trouve pas tout à fait la même chose :
Il faut prendre la racine cubique de (1200+50+55)/1000 = 1,305, ce qui donne 9,279% pour être tout à fait précis

Voir par exemple l'article sur les intérêts composés sur Wikipédia :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Intérêts_composés

En passant, il semble bien que lesdits intérêts composés étaient autrefois au programme du certificat d'études ...

erb518cup47

19 mai 2024 •19:44

Bonsoir jep02 votre calcul est faux. 5 actions à 183 font 915 et il lui reste 85. 5 rompus en juin font 92 et ajoutés au reliquat précédent de 85, une 6ème action est achetée et par conséquent, en 2025 il y aurait 19,20 euros de dividendes 😜

jep02

19 mai 2024 •20:02

Bonsoir erb518cup47, rien n'indique dans l'énoncé que les actions seront acquises avant la distribution gratuite et plus la date d'achat s'éloigne, plus le cours peut varier positivement ou négativement. 😜

V.BENACE

19 mai 2024 •22:53

br901  Merci de m'avoir indiqué le site de Wikipédia.
Je calcule le rendement en recherchant le taux d'intérêt qui permet d'égaliser toutes les entrées et toutes les sorties d'argent.
Le calcul par intérêts composés ne fonctionne plus lorsque les entrées et sorties sont irrégulières.
Il faut alors procéder par approximations successives jusqu'à trouver le bon taux.
Il existe des calculatrices qui font le calcul des approximations successives telle la Casio FC-100V "Financial consultant".

23425c

20 mai 2024 •11:55

SCOR (réassurance)qui détache demain un dividende de €1.80 a un bon rendement mais l'action se crashe vers €29.60

a.cadou

20 mai 2024 •15:01

Un bon rendement est d'abord un rendement pérenne (dernier arrêt avant la perpétuité 😉) et qui augmente chaque année. 
Les aristocrates du dividende
Certains hauts rendements sont parfois révélateurs d'une boite en train de s'effondrer 

SAIQEN

20 mai 2024 •18:46

Bjr V.BENACE

Si vous savez utiliser Excel vous pouvez vous servir de la fonction TRI.PAIEMENTS (TRI = Taux de Rendement Interne)
Dans une colonne vous mettez les dates d'entrée ou de sortie, dans la colonne voisine vous mettez les montants des achats en négatif ou des ventes (ou dividendes non réinvestis) en positif et en dernière ligne la date actuelle et la valeur actuelle en positif.
dans une autre case vous collez la fonction = TRI.PAIEMENTS avec sélectionnant la colonne montants en premier paramêtre, un point virgule, la colonne des dates en deuxième paramètre, un point virgule et le chiffre 1 en dernier paramètre.
Vous obtiendrez le taux de rendement annualisé de cet investissement.

en appliquant la formule sur l'exemple de lutrich (avec hypothèse dividendes fixes de 2% l'an = égale moyenne approximative hors gratuites)
D10 à D18, E10 à E
18
10/10/16-10184
30/05/17-203,68
30/05/18-203,68
30/05/19-203,68
30/05/20- 203,68
30/05/21-203,68
30/05/22-203,68
30/05/23-203,68
20/05/2437014


TR I.RENDEMENTS = 17,24 % formule (=TRI.PAIEMENTS(E10:E18;D10:D18;1)


ce qui confirme les 17.5% calculé avec la racine huitième de @erb518cup47


C'est très intéressant pour faire des comparaisons de rentabilité entre les différentes valeurs d'un portefeuille et se débarrasser des moins bonnes (après un délai de 3 à 5 ans).

SAIQEN

20 mai 2024 •18:51

oups!
Le 20/5/24 le montant est 37014 (espace effacé en postant)