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Entre ceux qui envisagent une forte dilution et une ak à 0,2 ct dilution et ceux qui table pour une offre de reprise à 15 euros, .... bien battez vous . Moi je compte les poings 😀
Hiva-Oa : Bonjour. Il ne s'agit pas compter les points mais plutôt d'essayer de comprendre !
Actuellement le cours stagne disons autour de 2 €.
Par conséquent envisager une conversion de dettes sous ce cours est une hérésie !
Exemple : Conversion de 2,4 Md de dettes au cours actuel de 2 €.
J'ai choisi ce montant de 2,4 Md car il est celui de la créance du pool bancaire (i.e le term loan de 1,5 Md accompagné du révolving de 0,9 Md).
Au prix de 2 €, le pool bancaire obtiendrait 1,2 milliard d'actions, soit une participation de + de 91,60 %, le terme de dilution est un euphémisme, par ailleurs je souligne que le pool bancaire serait contraint à faire une OPA. Du délire total !
Avec un tel scénario catastrophique le cours ne bouge pas. Il faudrait que les Cassandre et Jérémie nous expliquent comment ils comptent arriver à ce cours de 20 cents....
À vos calculettes ou tableurs !.....
03 mai 2024•11:11
Au moins 10 pour commencer
03 mai 2024•12:13
Ben alors les oiseaux de mauvaise augure ! Et vos calculs ?...
Et que pensez vous du franchissement de seuil à la hausse publié ce jour ?...
03 mai 2024•13:47
demandez à Alain-paris ...il vous donnera le chemin à prendre..😝
03 mai 2024•13:48
allez la moyenne des 2
7.60 ca ira tres bien
😂
03 mai 2024•14:03
Et rambo1 va appeler son colonel ! Devinez....
03 mai 2024•14:06
il est mort...😆
03 mai 2024•14:11
Tu as raison Rambo
Seul Alain est vivant et bien vivant
Salut mon ami
03 mai 2024•14:28
Je reste sur la même estimation, à savoir une valorisation multipliée par 5 et une dilution qui multiplie le nombre de titre par 40, produisant une division par 8 du cours.
Quant à l'hérésie dont parlent certains, il y a longtemps qu'on ne brûle plus les hérétiques, à plus forte raison dans la finance.
03 mai 2024•14:40
bigmoutache51 je crois qu'on peut te faire confiance rien qu'avec ton pseudo 😂😂
vous avez les propositions avant Atos ?
03 mai 2024•14:48
J'en connais un qui devrait arrêter le 51....
03 mai 2024•15:07
J estimes atos 3 millards
Il y a 5 millards de dette plus 1 .1 millards de trésorerie a emprunter
Donc 3 millards a convertir en action
Sachant que l etat via thales va prendre la partie défense pour 1 millard voir moins
Syntel autant 1 millard
Le reste vaut combien ? 1 millard
En partant de tous ces chiffres reste pas grand chose
Mon souhait qu 1 industriel francais connaissant les cœurs de métiers d ztos puisse prendre l intégralité de l entreprise avec 1 plan de croissance et de financement
03 mai 2024•15:21
15€ quand même pas vu la situation , mais layani n'a plus le choix s'il veut remporter la mise, rappelez-vous de son offre 4.2 milliard .... je pense plus a une offre au alentour de 700 ou 800 millions aujourd hui autrement dit plus ou moins 8€
03 mai 2024•15:34
Pour info, je voulais faire de l'humour, pas de la provoc 😉
D'après ce que j'ai appris, la deadline quant aux offres des éventuelles repreneurs a été au 24 Juillet. D'ici là, il peut y avoir de nombreux rebondissements ....
03 mai 2024•18:08
Layani n'a jamais fait d'offre à 4,2 Md (avec quel argent d'ailleurs) : il s'agissait de la valeur d'entreprise, donc incluant les dettes (donc entre 12 et 14 par action de mémoire)
03 mai 2024•18:17
Chapvision est en place
Comprenne qui pourra
04 mai 2024•09:14
AmIwrong j'apprécie que vous commenciez à envisager et même à publier des hypothèses que vous refusiez jusqu'à présent d'envisager ; cf. votre 03 mai 2024 •10:45.
Sans avoir la moindre idée sur le plan qui va être proposé aux actionnaires,
je dois tout de même signaler que votre "délire total" est dans l'exacte veine de ce qui s'est fait sur Orpea (désormais rebaptisée Emeis). Avec une petite nuance qui est que, sur Orpea, la dilution a été plus de dix fois supérieure à ce que vous présentez ici.
Avant les AK, le cours évoluait entre 1 et 2 €.
Les créanciers non-sécurisés ont converti à 0,006 € ( j'arrondis pour simplifier)
et se sont retrouvés avec 99 % du capital, sans que soit évoquée la moindre nécessité d'OPA
tout simplement parce qu'aucun de ces créanciers ne possédait plus de 30 % du capital à lui tout seul.
Le consortium financier mené par la CDC est ensuite entré à 0,002 € et a ainsi obtenu 51 % du capital
et les créanciers ont ainsi abandonné les deux-tiers de leur dette.
Une troisième AK, marginale, a permis aux autres actionnaires intéressés de se repositionner.
Le cours s'est finalement retrouvé vers 0,001 €
suite à quoi, une dernière étape de regroupement par 10 000 l'a ramené vers 10 €.
Les actionnaires ante se sont retrouvés avec un gros 1 % du capital.
Complétons le tableau en rappelant que Orpea avait une exploitation pratiquement équilibrée
et de gros actifs immobiliers, pratiquement à hauteur de la dette brute,
mais, uniquement, une impossibilité de faire face à ses remboursement au cours des deux prochaines années.
Je n'écris pas que c 'est ce qui va se passer pour Atos, je n'en sais strictement rien ;
je verse simplement cet élément au dossier pour alimenter la réflexion sur les possibles.
04 mai 2024•13:51
Shamrock888 : Bonjour.
Vous essayez de faire croire que j'aurais changé d'avis. Encore fallait-il trouver un précédent post dans lequel j'aurais dit le contraire de ce que je viens d'argumenter.
Or la référence que vous mentionnez est celle de cette présente file de discussion. Je ne vois pas où est ce prétendu virage...
Comme disent les jeunes "vous me la faites à l'envers !" et je vais enfoncer le clou :
Vous nous re-servez la catastrophe ORPEA, mais souffrez cet adage de bons sens "comparaison n'est pas raison". Ce moyen n'est qu'une diversion, alors qu'il convient de se concentrer uniquement sur Atos !
Cerise sur le gâteau, vous ne répondez pas à la question posée, comment les Cassandre et Jérémie arrivent à ce prix de 20 Cents ?... Et pour reprendre la formule d'un ancien Président qui fait le bonheur des imitateurs "Et bien je vais vous le dire !"
Pour certains ce qui compte c'est la valeur du papier, donc pour eux ATOS vaut 2 € * 110M = 0,22 Md €.
Or en convertissant 2 Md de créances en K à ce même prix de 2 €, les banquiers obtiendraient 1 Milliard d'actions nouvelles.
Hélas ils ignorent ensuite cet énorme montant qui passe en capitaux propres et effectuent la division suivante :
0,22 Md € / (1 Md + 0,110 Md) = 0,198 € : Voilà l'erreur ou le tour de passe passe, appelez ça comme vous voulez !
Enfin pour conclure, si vous aviez un peu de sens critique, vous vous seriez aperçu que sans cet énorme et incompréhensible badwill de 2,546 Md Atos valait encore 2,6 Md € au 31/12/2023, en rappelant que six mois auparavant elle en valait encore 3,1 Md.
À la louche (2,6 Md + 1, Md) / 1,11 = 3,24 €
Donc en faisant abstraction de ce badwill tombé opportunément pour affaiblir le titre, même à ce prix de conversion de 2 €, les banques s'en tirent très bien. Sans compter qu'elle pourront finalement assez facilement récupérer leur mise avec bénéfice quand le cours aura repris des couleurs.
04 mai 2024•14:46
Shamrock888 : Je vous recommande la lecture de mon sujet "LE SPECTRE DE LA DILUTION" publié le 1er mai à 12H00.
À cette occasion, vous vous attarderez sur mon calcul d'une conversion de créances en K au prix de 10 €, qui démontre clairement que nonobstant la dilution, tout prix de conversion supérieur au cours boursier ne peut qu'entraîner le rebond de ce dernier.
Selon cette hypothèse, D.L retrouverait un cours proche de son P.R.U et ne perdrait plus d'argent, même si sa participation au K se réduisait.
04 mai 2024•14:56
Je lis toutes vos publications AmIwrong et je n'essaie de faire croire rien du tout.
Votre file "spectre de la dilution" a retenu toute mon attention
mais je n'ai pas jugé utile de venir la contredire frontalement
et ai préféré vous laisser toute la place.
Si on en parle, ni votre calcul ni ceux de vos interlocuteurs
ne représentent la totalité du "spectre" des possibilités.
Votre thèse est depuis le début que la situation d'Atos n'a strictement rien à voir avec celle d'Orpea avant sa recapitalisation.
Elle est parfaitement respectable.
Ma thèse est exactement inverse et je la publie sur le forum tout comme vous le faites pour la vôtre ;
nettement moins souvent mais quand je lis des prévisions de cours à 50 €,
j'ai tendance à mettre d'autres hypothèses en perspective.
J'en profite pour écrire à nouveau que, bien évidemment, si j'étais actionnaire avec un PRU très élevé,
je ne vendrais rien et attendrais la suite. La seule utilité de ce partage d'expérience est pour d'éventuels nouveaux entrants.
Ceux qui y sont déjà et qui renforcent font bien ce qu'ils veulent et je les respecte également.
04 mai 2024•14:59
J'ai également bien compris que l'hypothèse que vous présentez ici
en ayant bien soin de la traiter de "pure délire"
ne correspond pas à un changement fondamental d'avis de votre part
mais bien à une poursuite de votre réflexion.
C'est ce que j'ai écrit ci-avant mais que vous avez interprété de manière un tantinet rapide.
04 mai 2024•15:09
Mon expérience constante des restructurations financières sur des entreprises en vraie difficulté de trésorerie
est que c'est l'apporteur de capitaux qui fixe ses conditions
et qu'il ne fait aucun cadeau aux anciens actionnaires.
C'est un processus qui n'a rien à voir avec une AK "normale" sur une entreprise en bonne santé
qui utilise ce moyen pour augmenter sa capacité de développement.
Dans ce deuxième cas, la règle est effectivement un cours d'émission
basé sur une moyenne du cours sur une certaine période,
très généralement assorti d'une prime intéressante pour les souscripteurs.
Dans le premier cas, celui d'Atos aujourd'hui,
puisque l'objectif est essentiellement de repartir d'une "feuille blanche",
la valeur intrinsèque de l'entreprise - qui est négative puisque les difficultés sont avérées -
n'intervient pratiquement pas dans l'équation.
Et la règle vraiment systématique est que les anciens actionnaires sont parfaitement dépouillés.
04 mai 2024•15:16
Les fameux rapports d'experts indépendants mandatés pour assurer l'équité du processus,
se fondant souvent sur un audit visant à définir quelques valeurs d'entreprise plausibles,
se terminent invariablement pas une phrase du genre :
" de toute façon, les actionnaires actuels ont le choix entre
- le plan présenté qui leur laisse une certaine part au capital et un espoir d'amélioration ultérieure
et
- l'arrêt des activités de l'entreprise."
N'importe quelle dilution et n'importe quel avantage au nouvel investisseur
sont donc parfaitement "équitables".
04 mai 2024•16:22
AmIwrong les propos de certains n'engagent qu'eux-mêmes. DL veut manger Atos tout cru.
Je lui souhaite de gérer au mieux cette grosse opération et faire exploser le cours. A la hausse évidemment
Good day
04 mai 2024•19:15
Mais mon pauvre Shamrock888 les actionnaires ont déjà sanctionnés depuis belle lurette, le cours de 2 € ne le prouve-t-il pas ?
Cependant (cf supra) en convertissant de la dette à ce cours massacré, le titre devrait néanmoins rester stable. Or vous voudriez encore le diviser par 10 !...
Nous attendons avec circonspection votre démonstration : Pas du bla-bla, des résultats !
Tout le monde sait bien que l'actionnaire sera dilué, encore s'agira-t-il d'éviter la spoliation, mais nous bassiner avec ce cours à 20 cents, faut quand même "oser" comme nous le suggère la célèbre tirade de Michel Audiard...
04 mai 2024•20:21
"
Et c'est tellement plus mignon
De se faire traiter de c..
Très beau final AmIwrong !
Bien vulgaire, que des attaques personnelles,
comme à votre habitude dès que vous n'avez plus rien à dire.
Votre tirade n'a raiment aucun rapport avec ce que j'ai écrit dans cette file
mais, manifestement, ça vous fait beaucoup de bien d'être particulièrement désagréable
avec ceux qui ne sont pas entièrement de votre avis.
04 mai 2024•20:23
Je détaille ce qui s'est produit sur Orpea,
comme simple exemple d'un processus de restructuration financière
auquel personne ne croyait avant qu'il se produise.
Que vous ne puissiez pas le supporter, admettons
mais en faire grief au porteur de la nouvelle
ne vous grandit vraiment pas.
04 mai 2024•20:29
Orpea 13,33
Atos sera beaucoup plus haut
Bientôt
04 mai 2024•20:30
13,33 € après regroupement par dix-mille.
04 mai 2024•20:35
133,3
04 mai 2024•20:36
Shamrock888
Vous ne pensez pas que les conversations deviennent stériles?
Je peux vous citer d'autres restructurations, et je remarque que les créanciers ont continué de "prêter" en 2024 (sans doute avant son coup).
Orpea c'était le double de dette.
Orpea n'a pas l'historique d'Atos quant aux revenus (FCF, etc).
Orpea par contre apporte plus de flux de trésorerie, néanmoins Atos étant en restructuration c'était assez prévisible.
Il reste l'argument de l'immobilier, Orpea n'a pas d'actifs aussi liquides qu'Atos, qui a proposé 700 millions pour quelques actifs? Et une fois cette proposition plusieurs candidats sont arrivés comme par magie?
Mais oui Orpea et Casino restent possibles. Et de toute façon, même dans le cas d'une restructuration rien ne dit que le cours explosera. Il peut stagner longtemps à 2 euros.
04 mai 2024•20:48
Shamrock888 : C'est bien, vous savez lire entre les lignes !
Mais où est votre brillante démonstration ?.... Hélas, que du bla-bla, et de la prétention...
Personnellement, je veux bien admettre avoir tort, mais il faut le démontrer mon pauvre !
Ceux qui me connaissent un peu via ce forum savent que je sais reconnaître quand je me suis planté !
D'ailleurs un petit conseil : Quand c'est le cas il faut le faire tout de suite, car après c'est trop tard et on ne vous écoutera plus...
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum !
04 mai 2024•20:50
Mais de quoi parlez-vous donc ?
Je n'ai strictement rien à démontrer
et me fiche parfaitement de ce que vous perdez sur Atos.
Je fais simplement part d'une autre expérience
que chacun peut prendre en compte ou pas
comme il le désire.
04 mai 2024•20:52
Vous distribuez de nombreux conseils aux "pauvres"
s'il y a un truc parfaitement inutile, ce sont bien vos conseils.
04 mai 2024•20:54
Est-ce que quelques couronnes supplémentaires
ou quelques suiveurs de plus
vous feraient plaisir ?
C'est facile à arranger
vous avez mon RIB.
04 mai 2024•21:03
Shamrock888 Je suis assez d'accord avec vous, l'actionnaire actuel n'interesse plus la société ATOS
Seul l'argent frais et la réduction de la dette compte fixerons les règles.
04 mai 2024•21:06
Shamrock888 : Arrêtez de remuer vous vous enlisez !
04 mai 2024•21:06
Merci pour ce nouveau conseil !
04 mai 2024•21:09
AmIwrong
Mais comment voulez vous démontrer quoique ce soit?
Nous ne savons même plus la valeur des actifs.
Chacun y va de sa pensée, Atos ne disserte pas sur la baisse des marges, le président intermédiaire lui même ne semblait pas connaitre l'histoire d'Atos.
Et clairement la direction ne pense plus à l'actionnaire.
Shamrock888 évoque une possibilité, je n'y crois pas mais ma croyance ne rend pas ce fait futur impossible.
04 mai 2024•22:50
J'estime que l'action actuelle d'Atos à 2 centimes.
Les banquiers vont convertir 5mds de dettes et ils vont apporter avec un nouvel actionnaire 1.2 milliard de new money, on a 55M€ de capitaux propres
Ca fait un total equity à 6.4 milliards et donc une dilution des actuels actionnaires d'atos à 99%.
Ce n'est que mon analyse, pas envie de debattre, on verra bien qui a raison dans les jours à venir
