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Si la scission d'Atos est annulée ( Ni scission entre deux entités ni cession de TFCO à DK)
est ce que que c'est viable SANS AK
sinon quelles son les cessions d'actifs qui permettent déviter une AK ?
L'objectif est d'éviter à TOUT PRIX une AK à ce niveau de cours qui ne sera qu'un cadeau pour les banques et un massacre pour les actionnaires.
Si MEUNIER était visionnaire, il aurait fait une AK ou plusieurs quand le cours était au dessus de 50€
on ne laisse pas jusqu'à ce que le bateau commencer à couler pour mettre de l'Essence !!
Il y aura vente de BDS pour éviter l'AK. Les chiffres de Tfco sont à la hausse
29 septembre 2023•09:18
laur2907 Oui j'y ai aussi pensé , ca serait logique ainsi.
En tout cas tout porte a penser qu'il n'y aura plus de deal , et un départ de Meunier.
29 septembre 2023•09:20
Pour éviter l' AK, il faut vendre techFo a Kretinsky puisqu'il en veut au prix d'une pépite,avec 1 milliard de plus que garde Eviden, c' est assez simple.
29 septembre 2023•09:22
ou vente actifs américains comme plusieurs ont évoqué, ce ne sont pas les solutions qui manquent
et ce serait bien plus simple à gérer et redresser derrière, j'aimerais vraiment avoir un point sur la tréso à l'instant T parce que tout le monde est en panique et parle de l'échéance d'obligations de 300Millions ou je sais plus combien mais il me semble qu'on a bien plus que ça de dispo et que rien ne soit si alarmant que ça
et les pertes de 100 Millions par mois c'est de l'extrapolation vis-à-vis des derniers mois mais attention c'est la scission qui à bouffé tout le pognon donc à voir si on arrête cette infamie ce qui se passe
on POURRAIT (rien n'est sûr loin de là) avoir un revirement complet de sentiment mais c'est pas gagné
29 septembre 2023•09:23
Perso, je suis pour la vente de syntel ( ou toutes les activités US)
29 septembre 2023•09:23
On ne fera pas l' économie d'un gros plan social; dans cette perspective, si l' État met les pieds la dedans a titre de solution de remplacement du Tchèque, c' est cuit, avec le souk que feront les syndicats pas moyen de s' en sortir.
29 septembre 2023•09:29
A sentourer de potiches !!! Edouard Philippe a servi a quoi à Atos pendant 2 ans ?!?
29 septembre 2023•09:29
l'autre possibilité est de REVENIR au PLAN Initial avec la cession de 30% d'eviden à un actionnaire de référence
en faite c'est ce changement de stratégie qui a surpris le marché et a fait mal au cours et aux actionnaires
29 septembre 2023•09:44
justinfo
Bonjour. Le problème est que beaucoup d'argent a été dépensé pour cette scission qui est devenu opérationnelle comme annoncée le 31/07. Difficile de faire marche arrière maintenant !
J'ai le sentiment que la charrue a été mise avant les boeufs : on commence à scinder puis après on fait valider le projet en AG.
Cerise sur le gâteau, celui-ci n'est plus celui prévu : Au départ l'actionnaire recevait des actions TFC, désormais nib, et en plus il supporte le financement d'une entité qui ne lui appartient plus.
29 septembre 2023•09:52
Il veut sauver la marque Atos donc tcfo pas éviden.
Il a déshabillé Éviden pour habiller tcfo d'où l'amélioration des marges surprise de l'un et le plongeon surprise de l'autre.
C'est juste de la bidouille de paperasse. Rien n'a changé car il n 'a rien restructuré
29 septembre 2023•09:52
Bpi ou Cdc. Nous ne mettrons pas 1e dans eviden. Ils ont dit cela en .. pire
29 septembre 2023•09:53
Il ne finance que les cabinets de conseils, les gros bonus et les licenciements de ceux qui sont contre son projet
29 septembre 2023•10:05
Si au moins tout le mauvais était mis dans techFo pour cession, mais il y a un article dans la lettreA qui semble affirmer que les contrats qui sont déficitaires restent dans Eviden, le calice jusqu' à la lie pour l' actionnaire.
29 septembre 2023•10:08
Faut vraiment un audit exterieur. Meunier ment comme un arracheur de dent. Zero confiance. Il doit degager. Zéro visionnaire
29 septembre 2023•10:18
justinfo
Ce serait une grosse erreur de revenir au plan de scission initial dont l'annonce a eu comme effet de faire chuter le titre de 70%. Les raisons sont toujours les mêmes :
- L'investisseur ne peut être que français compte tenu de BDS
- Les acteurs français crédibles se sont déjà positionnés à de multiples reprises. Ils ne sont pas intéressés par Digital qui représente 70% d'Eviden.
- Airbus qui avait du retard sur le dossier par rapport à Thales ou Orange, est arrivé à la conclusion qu'investir 30% dans une société, sans en avoir vraiment le contrôle, avec une dette nette de 2.3 Mds€ (à minima), dont uniquement 30% de l'activité les intéressent, n'avait pas de sens. Il y a d'ailleurs des actionnaires qui ont ramené le management d'Airbus à la raison sur le sujet.
Encore une fois, quand ça va mal dans une société, il faut se concentrer sur ses métiers dans la mesure où ils sont porteurs et céder ce qui n'est pas stratégique. Pour Atos, c'est BDS qui n'est pas stratégique et qui, en plus, demande de gros investissements. Il n'y a aucune synergie entre Big Data et le reste d'Atos. Pour la cybersécurité, c'est important surtout pour TFco d'avoir des solutions mais un accord de partenariat avec l'acquéreur est une bonne solution.
A ma connaissance, aucune ESN ne développe ses propres solutions de cybersécurité. Il est, nettement, préférable sur le sujet de s'adresser à des spécialistes sachant que c'est un métier qui évolue très vite.
29 septembre 2023•10:20
Si la cession de BDS ne suffit pas, les actifs américains seraient effectivement la deuxième option, me semble-t-il.
29 septembre 2023•10:28
Les actifs américains ont les plus grosses marges...
29 septembre 2023•10:44
Une emission des obligations ou hybrides ou convertibles à la place d un AK permettrait aussi à eviter une dilution. Mais ca sont probablement seulement des solutions theoriques car sinon ca aurait etre deja fait depuis longtemps...
29 septembre 2023•10:49
Pas une question de métier, plus une question de zone géographique a épurer du scoop. En recentrant sur Europe du Sud les activités, et en virant toutes les autres régions du monde c'est rentable : Y'a que cette zone qui est positive ... C'est même pas une question de métier ...
29 septembre 2023•10:52
En supposant que dans tous les cas on échappera pas à l'AK , tout vaux mieux que le plan Meunier où Eviden n'est pas viable car lestée de toutes les dettes Atos et sans tréso car siphonnée par K, au moins en gardant le périmètre actuel + AK + cession de BDS par ex on a une chance que la boite s'en sorte. Mais avec une vraie direction qui connaît le métier donc sans Meunier et mckinsey bien sûr.
29 septembre 2023•10:56
Dans tous les cas de figure, l'AK sera nécessaire.
Bravo à Mr Meunier.
29 septembre 2023•10:59
fc3a Difficile de trancher sur AK/pas AK nécessaire vue l'opacité des comptes (Meunier pour pousser à la vente à K peut même les avoir présentés de manière encore plus négative que la réalité)Seul le départ de Meunier permettrait d'y voir clair.
29 septembre 2023•11:19
j ai regardé le bilan et presentations fourni aux resultats H1 2021 et deja a l epoque il y a un peu plus que 2 ans je n ai pas compris les comptes et quand il n avait pas de compte à temps a cause d un succursal US c etait (heureusement) un warning signal de pas investir. Si on ne comprend pas ce qu on ferait mieux rien faire ...
29 septembre 2023•11:28
ph75_
Le free cash Flow pour 2023 est à -938 millions (selon ZB) du à des marges insuffisantes et une gestion financière catastrophique.
Les scandales potentiels de corruption, de pots de vin et l'autisme de Meunier ne vont pas arranger les choses.
29 septembre 2023•11:36
fc3a aucune confiance dans Meunier pour la véracité de ces chiffres dans un sens ou dans l'autre, dont il peut se servir comme il veut, quand il veut se faire réélire ils sont bons, quand il veut """vendre""" à K ils sont catastrophiques ...
29 septembre 2023•11:51
Il est exigé et ils doit être respecté, quitte à limposer par la Loi, que nous ayons des chiffrés vérifiés. Je suis entré dans une entreprise qui avait des comptes certifiés et depuis 2 ans, japprends mensonge sur mensonge au point quil devient impossible dévaluer Atos.
On vent des actifs rentables à la découpe et bradés! Nous ne sommes pas chez le boucher, et même le boucher il connaît le prix de sa marchandise.
Expertise indépendante, démission de Meunier et consort. Et ensuite, une fois que sait largent quon a, quon a besoin et nos revenus/actifs, on négocie intelligemment.
29 septembre 2023•11:55
Quand je pense qu'il y a eu des offres d'achat de plus de 4 Mds refusées par Meunier..........
29 septembre 2023•12:19
Atos avait fait bcp trop des acquisitions et des boites qui font des acquisitions (Unibail Westfield en 2017/2018, ALD/Leaseplan actuellement) je ne touche que quelques annees apres car dans 70% des cas ca sont des disastres malheureusement... et chez Atos il n y avait pas une acquisitions mais nombreux ... et apres le bilan est devenu complex et les cultures difficiles a integrer, etc ...
29 septembre 2023•12:33
Autant Siemens IT était un monstre à intégrer, aujourdhui, à part la question des pensions, cela semble se digérer. Bull et dautres navaient pas besoin dêtre intégrés, elles peuvent exister par elle même dans un eco système. Dailleurs, cest un peu le cas, une vente de cette division ne serait pas si compliqué. Cest lorsquil y a synergie quil faut intégrer, Atos nest pas en synergie avec toutes ses parties.
Une expertise et des dirigeants qui font leur boulot, plutôt que des montages financier ou zoom de présence, saurait quel actif céder et lequel améliorer.
Actuellement, on vend des actifs sans évaluation de leur réelle valeur, juste parce que ça permets de passer sous lobligation de validation du ÇA ou des actionnaires.
Ce nest pas quune gabegie dachat, cest surtout une prise dotage dune entreprise par certain dirigeants
29 septembre 2023•12:54
le jour où la vente à Kretin tombe à l'eau, où on vire meunier et on annule la scission prévue, juste quelques heures plus tard tout le monde entrera dans un nouvel état psychologique qui ne sera pas très différent de celui d'aujourd'hui. On va réaliser alors qu'Atos n'a pas d'argent et que les cessions pour générer du cash ne peuvent pas se faire à la minute. C'est comme se couper un bras et le vendre à prix bradé car tout le monde sent l'opportunité d'une décote.
Bref, depuis toujours, Atos ne peut se relever que par ses propres performances et non pas par des ingénieries financières ou en essayant de tromper le marché avec des discours boombastiques qui ne reposent sur rien.
Alors, la réponse est là: si on dégage le management actuel, totalement compromis (Bihmane et Oliva sont de la même trempe que Meumeu, on l'a vu), tout nouveau management viendra avec un discours de vérité qui va amener le cours vers les 3 eur (n'oublions pas l'épée de Damoclès sur Syntel qui semble quasiment oubliée aujourd'hui, tant les problèmes qui 'accumulent sont lourds et urgents).
Ce sera le coût de la purge, seule manière concrète de reprendre les choses en main, finir avec les discours boombastiques, virer 20% de l'effectif ou plus, se focaliser sur 2-3 métier et pas plus. Ceux qui restent chez Atos devront s'arracher pour signer des nouveaux contrats.
29 septembre 2023•13:06
maryp
Et, les plus gros risques....
Beaucoup d'entreprises françaises se sont cassées les dents sur leurs investissements américains. Ce n'est pas récent mais l'un des exemples emblématiques, c'est justement Bull avec l'achat d'Honeywell. Bull était alors devenu le 2e constructeur informatique mondial derrière IBM. On a du mal à y croire mais après l'achat de Zenith fin des années 80, Bull était devenu le 2e constructeur mondial de PC. Mais, l'Etat américain a alors décidé de fermer l'accès de Bull aux marchés publics... On connait les limites du libéralisme américain.
Plus récemment, si vous regardez ce qu'il s'est passé avec Alcatel, c'est pareil. Ce sont les investissements américains qui ont fini d'achever le Groupe.
Pour Atos, les problèmes ont commencé après plusieurs acquisitions aux USA. Si Syntel est très rentable, le prix d'achat a été exorbitant (2.9 Mds€ pour un CA de 800Mn€), équivalent presque 4 fois la valeur actuelle d'Atos... En plus, il y a la menace d'un litige dont l'impact potentiel n'est pas clair. Xerox ITO, par contre, dégage une rentabilité assez faible.
29 septembre 2023•13:23
Caracole tout a fait raison, le cash part dans les suppressions de poste en Allemagne, au licenciement des dissidents et divers fusibles mais le millefeuille est toujours aussi gros
Tous ceux qui ont "bossé" sur le projet de séparation vont faire quoi maintenant s'ils sont pas affectés à des projets facturables?
Tout reste a faire
29 septembre 2023•13:34
Oui, notre argent aurait mieux été utilisé ailleurs. Mais je préfère couper le robinet et tout recommencer à zéro plutôt que persister dans lerreur.
Limportant est de sortir ces dirigeants qui pratiquent le mensonge et la dissimulation.
Atos a surtout sanctionné la corruption et le manque de fiabilité des chiffres. On voit bien sur dautres entreprises que le marché peut valoriser sur des ratios dingues, mais derrière il faut de la confiance et cest actuellement inexistant
29 septembre 2023•13:36
Dans tous les cas, Atos va devoir trouver des ressources financières.
Les métiers historiques d'Atos (TFco et Digital) sont porteurs, y compris ceux de TFco si on se donne les moyens de les moderniser. Les concurrents d'Atos gagnent de l'argent sur ces deux métiers qui sont en plus complémentaires.
On sait qu'il y a plusieurs candidats intéressés par l'achat de BDS qui ont les moyens et qui vont devoir mettre le prix. Encore une fois, BDS n'est pas stratégique pour une ESN. Suite à l'acquisition de Bull, les activités de services ont été intégrées dans TFco et Digital, mais les activités de cybersécurité et de HPC ont donné lieu à la création d'une Business Line séparée (BDS) Cette première étape peut être menée rapidement et ne nécessite pas des découpages qui vont durer des mois. Cela devrait, également, stopper les ventes improvisées auxquelles nous assistons
Pour la géographie, céder l'Europe du nord me paraît complètement inapproprié sachant que les positions d'Atos y sont fortes, les synergies avec l'Europe du sud sont réelles et un nouveau plan de restructuring serait nécessaire pour tailler dans les structures du Groupe compte tenu de la perte de CA correspondante.
29 septembre 2023•13:53
DiPieggi "Tous ceux qui ont "bossé" sur le projet de séparation vont faire quoi maintenant"=> de ce qu'on a compris ce sont les cabinets pris par Meunier donc ils rentreraient chez eux, en espérant toutefois que Meunier n'ait pas signé des contrats à la c.. sur une longue durée ...
29 septembre 2023•14:27
Je ne sais pas ce qui est bon Atos aujourdhui, nous manquons de données fiables. Mais de mon spectre, ce qui nous proposé, je suis convaincu que ce nest pas bon pour lentreprise. Je veux bien participer à une AK si cest justifié, je pense à mes intérêts mais mes intérêts sont celles de lentreprise qui sert mes intérêts, là dessus, salariés et actionnaires peuvent être sur la même ligne
29 septembre 2023•17:30
ph75_ je parle de ceux qui ont bossé en interne sur la séparation des systèmes, les PMOs, les "Ambassadors for change" et autres rôles qui ne produisent rien de facturables
29 septembre 2023•17:54
Une A.K ne doit pas faire peur, bien au contraire, elle sera salutaire pour le groupe même si la dilution sera probablement importante. Cela dit un redémarrage de ATOS avec les coudées franches et à sa tête un dirigeant compétent il y a de très grandes chances que ATOS sorte la tête de l'eau et redevienne "honorable" à moyen terme (24 à 36 mois) C'est une entreprise qui peut gagner. Meunier doit dégager
29 septembre 2023•21:06
Le départ de Meunier et la vente de BDS serait le début de la solution mais permettrait elle pour autant d éviter une AK?
Tout ce tapage autour d Atos n est pas fait pour rassurer les clients et pour retenir les talents de la société. La situation se dégrade de jour en jour et il est urgent d agir....
