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Le problème est que la communication n'est pas explicite sur les modalités de remboursement ou d'échelonnement de la dette, ce qui inquiète. Pas un mot (a part le montant).
10 janvier 2024•11:34
On passe d'une dette nette 2022 de 951m à 980m en 2023.
La dette est en augmentation...alors qu'on attendait une baisse....
Je sais pas d'où ça tu sors tes 800m mais ce chiffre est faux. On est à quasi 1 milliard de dette nette....
800 millions de dette nette dans plusieurs années si tout va bien...2026 2027 ....
10 janvier 2024•11:37
C'est dans le communiqué du jour
CGG prévoit à fin décembre 2023 une dette nette avant IFRS 16 de l'ordre de 875 millions de dollars et une dette nette après IFRS 16 de l'ordre de 980 millions de dollars
10 janvier 2024•11:53
ok BO415.
Même si tu mets une dette nette à 1 Milliard.
3.4 X 400 M d'EBITDA = 1.36 Milliard de VE
- 1 Milliard de dette nette = 360 M de VT ( valeur de titres), ce qui est à peu prés la valo d'aujourd'hui.
donc la société, à ce cours, se paye 3,4 X L'EBITDA en valeur d'entreprise
donc ça change pas grand chose, c'est pas cher du tout.
Un multiple ( prudent) de 7 serait plus que normal
10 janvier 2024•12:01
La dette nette après IFRS est de 875 millions USD et non pas 1,2 milliards. Donc si tu lèves la trésorerie nette 325 millions ( je compte pas les 90 millions de revolving) tu arrives à 550 millions de dettes nette. Et je n'ai pas compté les immobilisations ( valeur du foncièr, des outils, calculateurs, ect...) Ce qui rend la dette au pire remboursable cash.
Dutch : la dette est sous contrôle, à échéance à 2027. Ce sont des obligations seniors au taux de 8% ( un peu cher , mais qui pourrait se renégocier avec une remontée des agences de notation...ce que je vois à terme )
Mais bon au vu de l'engouement de ce matin ( euphémisme) le marché n'y croit pas.
Peut être le manque de dividende pendant au moins 3 ans pour d'éventuels investisseurs ?
10 janvier 2024•12:08
nicondro : certes pas très cher, mais pas donné non plus (x7 me semble très élevé).
Le problème est la génération de cash au regard de la dette nette. La renégociation s’avère difficile en 2027. En espérant qu’il n’y aura pas d’AK d’ici là.
La transformation/recovery est quand même très longue.
10 janvier 2024•12:11
Dossier pas très cher, mais avec beaucoup d’incertitudes (bilan lourd, pérennité/rentabilité du business model encore incertaine).
10 janvier 2024•12:15
La trésorerie est déjà retranché m7075
C'est le principe de la dette nette, dette brute moins trésorerie.
Donc il faut 980m en plus pour avoir autant de dette que de trésorerie,et avoir une dette nette à 0.
10 janvier 2024•12:30
pastis,
Un multiple de 7 pour avoir la VE te parait élevé ?
Dernièrement les multiples ( dépendant des secteurs) tournent plutôt autour de 10
Non clairement, j'ai beau faire tous les calculs, la boite ne se paye pas cher du tout
10 janvier 2024•13:11
Sur Vallourec la VE est historiquement autour de 5x l’EBITDA.
Plus fondamentalement le problème de CGG est sa dette au regard des prévisions de cash flow dégagé. Je trouve les chiffres publiés ce matin pas forcément très rassurants.
10 janvier 2024•13:14
30 meur en 2024, puis environ 80 les années suivantes pour une dette nette de 900 meur. Il va falloir communiquer sur la façon de gérer cette dette car ce n’est manifestement pas les activités qui vont permettre de la rembourser.
10 janvier 2024•13:43
Valo à 7 dans le secteur : non sûrement pas dans ce secteur !! …plutôt 4.25 au max avec taux faibles et 3,5 avec le derating actuel sur les marchés (hausse des taux)
La Valo historique tourne autour de 3.5 à 4.5 x.
10 janvier 2024•13:58
en tout les cas les titres changent de mains sans impact sur le cours ce jour..
10 janvier 2024•13:58
Nicondro, attention, tu comptes la treso X2 Et tu oublies de retrancher le credit revolving non tiré soit 90Md'€
Dette brute 1200Md'€Dette nette au 31.12.23 : 980Md'€
10 janvier 2024•13:59
Il n'empêche : valo inferieure à l'Ebitda...c'est juste incroyable !!!
10 janvier 2024•14:28
La boite se paye 3,4 X L' EBITDA aujourd'hui. c'est un fait.
Après on peut discuter du multiple, mais ne peut pas dire que c'est un multiple élevé. Je rappelle en plus que la société est en croissance. + 21 %, ce n'est pas rien
10 janvier 2024•14:29
pas incroyable...tout dépend du niveau des dettes...qui sont le "triple de la capitalisation en brute" si on voulait se faire peur....
ce qui compte est le ratio de la VE : ici, on est de l'ordre de 3.5 x l'EBITDA, proche du niveau de ces 2 dernières années (entre 3.5 et 4.5 sur les 6 dernières années)...on est dans le bas de la fourchette en raison du derating des marchés dû à la hausse des taux surtout mais également à l'étiquette "NON ESG" de CGG.
10 janvier 2024•14:31
rejoindre 0.70 dans les semaines/mois à venir semble un scénario médian... en attendant de vraies bonnes nouvelles...
10 janvier 2024•15:27
Sauf erreur de ma part, l'EBITDA dans les comptes conso prend en compte l'IFRS 16 (retraitement des leasings entre valeur d'actif et dette). Mettre en relation l'EBITDA avec la dette nette avant IFRS 16 n'a donc aucun sens, il faut retenir la dette nette après IFRS 16.
10 janvier 2024•15:49
Au final : le cash généré par les activités ne suffira pas (de loin) à rembourser la dette. Il va donc falloir que CHG communique sur ce sujet, sans quoi le cours sera cappé pour longtemps.
Je suis pour ma part un peu déçu par les chiffres de ce matin. J’espérais mieux pour les années à venir en terme de cash flow.
10 janvier 2024•15:54
Pastis fait toi plaisir je me doute que c'est plus l'heure de l'apéro.
mais au vue des résultats très bons ton scepticisme a lire les résultats me déconcerte
10 janvier 2024•15:55
M49, on a fait le calcul avec l'EBITDA et la dette nette aprés IFRS 16, et on obtient un multiple de 3,4 sur l'EBITDA pour la valo actuelle
10 janvier 2024•15:59
Pastis à quand même raison car la dette augmente malgré tout.
Il semble que la situation changera uniquement à partir de 2025 quand l'histoire des bateaux sera réglé....du coup d'ici là ça risque de pas être jojo pour le cours .....il aurait fallu une diminution de la dette même minime...
A partir de 2025, le cash généré par les activités sera suffisant pour rembourser la dette. Mais ça semble cuit pour 2024 qui va ressembler à 2023.
10 janvier 2024•16:01
Dette Nette post-ifrs en M$ :
951 fin 2022
994 au T1
1063 au T2
1008 au T3
980 au T4
10 janvier 2024•16:03
"Logiquement" l'action devait gagner sa trésorerie nette par action soit +0,036€/action = (1008 - 980) / 1,10 / 714
10 janvier 2024•16:05
(à prime de risque inchangée)
10 janvier 2024•16:07
Oui, il faut prendre l'EBITDA après IFRS16. Concernant le remboursement de la dette, CGG a fait le choix de la laisser glisser jusqu'à présent afin d'auto-financer ses lourds investissements qui lui ont permis de changer complètement son modèle économique. Ce qu"il a réussi à faire en 1 temps record.
Aujourd'hui, CGG est diversifié, fonctionne sur un modèle peu gourmand en capitaux et, lorsqu'il aura terminé de payer ses compensations à l'armateur norvégien (fin 2024), il générera environ 100Md'€ de liquidités/an....Ce qui devrait lui permettre de rembourser cette fameuse dette en moins de 10 ans si cela lui semble pertinent.
Ne pas oublier que l'entreprise dispose aujourd'hui de 325Md'€ de trésorerie (placé à 3% cela représente 10Md'€ d'intérêts. Cela représente également 80% de la capitalisation de l'entreprise ou encore 25% de sa dette brute.Bref, CGG est loin d'être une entreprise en faillite comme le laisse supposer son cours actuel.
10 janvier 2024•16:13
Ses capex ressemblent à des coûts de fonctionnement je trouve
mais bon le FCF net est positif c'est déjà ça !
10 janvier 2024•16:25
actuellement le marché a peur d'un credit crunch en 2024, qui arrive généralement au pic des taux qd les BC comment a les baisser, toute boite qui est incapable de rembourser sa dette et doit la refinancer est en danger, c'est aussi simple que ça
CGG peut peut-être rembourser sa dette en 10 ans, mais ses échéances sont bien plus courtes !
10 janvier 2024•16:32
Oui...2027
10 janvier 2024•16:52
Il n'empêche que je serais curieux de voir les hypothèses qui figuraient dans les fichiers excel des banquier au moment de l'augmentation de capital (1.5 euros!) ou quand l'action a atteint 3 euros en Janvier 2020 (avant covid). Alors que pourtant la situation pétrolière était horrible, et qu'elle semble bien meilleure aujourd'hui.
10 janvier 2024•16:54
Cobra, il y a donc bien un début de retournement de la dette nette depuis 2 trimestres. 1063 M, 1008 M, 980 M.
I440 Fintch vient de publier, pas de récession au USA, et 3 baisses des taux à venir....on va peut être vers un desserrement des taux...ce qui s'était profitable à Cgg ?
Je me trompes peut être, puisque le marché n'est pas euphorique après toutes ces nouvelles, mais après toutes les réflexions et analyses, tout comme MSMSKY, je suis plutôt confiant et donc...je vends rien
Aucune incitation d'achat ou de vente.
11 janvier 2024•11:39
M70 le capital des obligations est à rembourser en avril 2027, donc d'ici là environ 200M€ de FCFnet serait bienvenus + une AK avec DPS d'environ 200M€ pour avoir un total à refinancer 400M€ moindre
et ça devrait aider l'action postAK à re-startuper ;-)
11 janvier 2024•11:42
Sinon l'action CGG n'a pas l'air moins mal en point que ALO qui attend une AK à très court terme elle et qui pourtant grimpe, grimpe ...
11 janvier 2024•11:49
Bref le marché (et nous !) attend que la DG de CGG présente son plan de refinancement pour 2027 et d'y voir mieux clair sur cette question...
11 janvier 2024•16:38
Exact @cobra3. Il va falloir, au regard des prévisions communiquées il y a deux jours et de l’aversion actuelle pour les sociétés endettées, que CGG communique sur la gestion future de sa dette. C’est l’une des conditions pour restaurer la confiance.
11 janvier 2024•16:41
C’est la première chose que le management de Vallourec a faite lors de son arrivée. Et la situation des deux sociétés n’est pas comparable (dette Vallourec nulle au plus tard fin 2025).
11 janvier 2024•16:42
Exact aussi l440 😉
11 janvier 2024•16:47
je suis aussi sur VK
ce sont deux stratégies différentes même si je préfère celle de VK
VK va mettre en place un dividende qui diminuera ses capacités d'investissement du coup sa croissance sera faible sur les 5-10 prochaines années.
CGG continue d'investir (usine en GB) et fait donc rouler sa dette au max mais sa croissance sera supérieure
P.s : je continue à ne pas aimer la mangement de CGG trop autiste
