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Bon eh bien voila je me suis arrache pour pouvoir repondre a une question qu'on m'a pose hier .
Av de donner le chiffre je rappelle que ce calcul n'est pas base sur une qqconque AT du moins elle a ici tres peu d'influence du fait du caractere hautement speculatif de ce titre desomais
- je ne sais pas si le titre vaut techniquement 60 euros du fait de ces perspectives encore tres floues
- j'ai evalue un scenario sur l'hypothese que ce titre ayant dans son dernier exercice chiffre montre qu'il etait en voie de redressement et probablement de maniere durable avec plusieurs opportunites qui pourraient propulser le titre .
Autrement touttes les caracteristiques qui vont pousser des investisseurs a venir speculer avant resus et sortir egalement avant resus dans une timeline d'un mois et qques jours ..
- j'ai egalement evalue les risques "environnementaux" qui comme nous le savons peuvent a eux seuls paralyser le marche tout entier (ce qui se passe en Coree par ex) .
J'arrive a une probabilite de 79% pour le scenario "toucher 55 euros avant le 19 octobre"
Pour les 60 euros on passe a 65% ce qui reste donc tres credible ..
Pour une eventuelle baisse j'ai egalement 2 scenario :
45 euros peuvent etre touches sur la periode avec une proba de 45% ca s'invente pas ..
Et on tombe a 33% pour 40 euros ..
Si vous etes joueur de poker a la vue de ces probas le potentiel gain etant bien plus important que le risque de perte , vous jouez a tous les coups ..
Ce n'est qu'un avis je rembourse pas vos pertes ..... par contre je prends une comm sur vos gaiins (oui ben on peut plaisanter non? )
Pour aller à 55 euros, il faut que l'action prenne 18.31%
Pour aller a 45 euros, il faut que l'action perde 3,20%
Pour moi, surtout dans la conjoncture boursière et internationale actuelle, les 45 euros sont plus probables que les 55.
07 septembre 2017•09:40
CQS abstiens toi de commenter si c pour dire "ct prevu il y a juste 2-3 mois".
Siotec a 26 euros ct prevu qu'elle aille a 50 et elle est en fait descendue justqu a 2 euros il y a qques annees ... la bourse ca n'est jamais "prevu" .
Je parle ici de probabilites a attribuer a differents scenarios , haussiers ou baissier .. alors ct prevu ca n'existe pas dans mon monde .
De la hausse de ce matin par exemple j'en deduis juste que l'on semble prendre le chemin d'un de mes 2 scenarii haussiers . Ce qui est logique dans la mesure ou ils etaient les plus probables .
paullan4 : eh bien justement c tout l'interet du modele que j'ai construit ... intuitivement j'aurai tendance a penser comme toi , mais quand je modelise la situation j'arrive a des resultats tres differents ... Et si j'ai construit ce modele c parce qu'en bourse les intuitions les miennes y compris sont rarement bonnes . Et c logique on lit les memes chioses on entend les memes choses et une majorite de gens arrivent a une meme conclusion ... Sauf qu'en bourse une majorite perd de l'argent , celle qui justement suit ses intuitions ..
07 septembre 2017•09:53
Bonjour,
le scenario "toucher x euros avant le 19 octobre" est certes intéressant pour des spéculateurs.
Mais pour des investisseurs, le scenario "valoir entre x et x+1 euros avant la publication des résultats" est au moins aussi intéressant .
Et, sauf créativité statistique, la somme des probabilités pour x allant de 10 à 100 (bornes "raisonnables") doit valoir 1 soit 100%.
Votre modèle donne-t-il la répartition sur cette plage 10-100 ?
Soitecquement
07 septembre 2017•10:35
Toute idée qui se grave dans notre esprit tend à devenir une réalité dans l'ordre du possible.
Les messages positifs ne fonctionnent en effet que si la personne qui les prononce croit réellement que ça va marcher.
C'est le propre de la méthode Coué.
07 septembre 2017•10:38
Bonjour sticourf2
Quand je lis sur les forums soitec pour le cas 60 € tous les jours et que je vois les variations du cours, qu'à lire certains commentaires mes ordres de ventes ne sont pas passés, donc j'ecris ce que je pense.
STOP les propos pour les 60 € quand j'ai depuis vendu a 59.60 € et me suis placé a 46.80 en attendant un retour.
Mais quand je lis 80 € en juin ou autre, pour éviter de vendre trop tôt j'attends.
En te lisant je pourrais attendre mais je prefere faire des a/r et gagner 5/7 € que 15 € peut etre un jour......
Après je te reponds zen, si tu vois soitec a 60 € c bien, mais saches qu'elle est a 48 € a ce jour.
Donc il te faudra attendre les prochains chiffres pour toucher les 59€
Penses a vendre .....
A plus car tu vas me repondre (je souris)
07 septembre 2017•11:18
je reponds en vrac :
Je ne donne pas de conseils sur les A/R a faire , je donne la tendance ... sur une montee de 30% en jouant sur les variations certains feront 50% d'autres seulement 10% en faisant des A/R . Je pense quand meme qu'il vaut mieux dans la plupart des cas faire des A/R mais peut etre pas sur Soitec en ce moment ou une hausse en continu est fortement probable donc ou les A/R seront ininteressants .
la somme des probabilites est = a 1 quand on parle d'un meme scenario .... les scenarii que je decris ne sont pas bases sur les memes hypotheses ...
Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas comparer 79% de chance de toucher 55 a 45% de chance de toucher 45 .. mais c'est une comparaison purement numerique : il faut voir ca comme ca : 4 scenarri donne 4 points dont je me serts pour tracer une forme d'hyperbole (pas une vraie hyperbole juste pour que vous voyez la forme de la courbe) dont l'abscisse serait de gauche a droite baisse-stagnatiion-hausse en % et en ordonnee la probabilite d'atteindre chaque point ... tu ne peux pas faire la somme des probas de tous les points de la courbe ... mais si tu me donnes n'importe quelle valeur future de SOI je peux te donner la proba de l'atteindre ....
En meme temps en prenant mes 4 points tu peux tracer cette courbe approximative et en deduire la proba de la valeur recherchee ... je sais pas si c clair mais c correct mathematiquement .
07 septembre 2017•11:22
stiourf2
Bonjour,
Je vois que vous annoncez une probabilité de 65% pour le niveau de titre 60 à l'échéance des résultats.
Pour ce faire, vous avez nécessairement associé délibérément au cours de Soitec une fonction mathématique
(probablement une loi "en cloche"), qui associe une probabilité à chaque cours, à une certaine échéance.
Vous êtes parfaitement légitime à faire cela : Après tout, tous les professionnels passent leur journée sur ce genre de courbe.
J'attire néanmoins l'attention des lecteurs de ce forum non familiers avec ces courbes sur le fait que le futur
n'a jamais obéi à une loi mathématique. Jamais.
Je ne veux pas dire par là que le chiffre de 65% est faux (il est vrai de par la loi que vous avez choisie)
mais je dis que la loi bien que précise, ne sera pas respectée.
Et je dis cela en espérant fortement que le cours atteindra 60 d'ici les résultats ...
07 septembre 2017•11:48
En realite je m'etais promis de pas rentrer dans le detail car a chaque fois ca part en live sur les explications .
Alors je vais proceder autrement . Il me faut pres de 2h pour realiser ce genre d'exercice ce qui ne gage en rien de la qualite du travail je vous l'accorde . En revanche en terme de resultats j'ai un taux de reussite de mes scenarii les plus probables tres eleves ... a ce jour 78% de mes pronostics se sont realises (sur une 30aine de cas ca commence a etre significatif ) . Ce qui fait plus de 3 fois sur 4 . Ce qui s'est traduit par une augmentation de la valeur de mon protefeuille tres significative depuis 2016 date ou j'ai commence a l'utiliser ... apres de nombreux ajustements (comprendreil m'a fallu un an pour faire les ajustements necessaire a le rendre aussi pertinent ...
Bref , c chiant a expliquer , c discutable , mais ca marche plutot bien .
Je ne suis certainement pas legitime a dire aux gens ce qu'ils ont a faire mais disons que pour ceux qui jouent a pile ou face , ou qui n'arrvent pas a se decider , ou qui veulent essayer autre chose , ben voila ce modele je partage ses resultats gratuitement je ne travaille pas dans le milieu boursier , je n'y ai aucun interet perso ...
Ca peut paraitre bizarre mais qd je crois avoir une bonne idee j'ai tendance a la partager avec d'autres ... ca va pas plus loin que ca .
07 septembre 2017•11:53
stiourf2
Je comprends complètement votre raisonnement, par ailleurs fort altruiste.
Je pense qu'en fait vous avez une excellente capacité à décider là où vous mettez votre argent (Soitec).
Bien meilleure que celle des banquiers professionnels.
Mais je n'attache aucune valeur (si vous me permettez) à la rationalisation mathématique que vous en faites.
07 septembre 2017•12:01
Par contre je reviens sur une chose . Un bon modele mathematiques ca va me prendre 5 min a le modeliser .
et d'autres le feront bien mieux que moi . Comme explique au debut , les relations US Coree sont dans mon modele par exemple ... tout comme l'ouragan d'ailleurs ... j'ai modelise d'une certaine facon l'environnement qui peut faire varier le cours de la valeur que j'etudie ....
Donc on peut dire qu'il y a des math , de la psychologie , de l'environnemental dans ce modele ..... c pour ca qu'il fonctionne a mon sens .... si c'etait juste des maths ca n'aurait aucun interet ..
07 septembre 2017•12:13
lu.
Si soitec revient a 59 € je serais content.
Maintenant comme tu dis zen...
Va sur maunakea et donnes ton avis.
je ne suis rien mais je pense qu'il y a du cash a gagner (20% Je valide).
07 septembre 2017•12:21
C pas l'argent qui m'interesse . Ce qui m'interesse c'est d'arriver a gagner dans un jeu a priori "truqué" ou tout est fait pour que je perde .. C comme ca que je vois la bourse en tous cas ... ..
07 septembre 2017•12:40
non je pense que tu parles du casino
la bourse n'est pas truqué sauf les comptes.
Une provision (st dupont) annulé par un cac permet a un boum du cours.
J'ai eu la chance d'avoir des opa sur mes valeurs et j'ai eu la chance d'avoir et encore des atari (infogrammes)
la bourse c la tendance des affaires pour moi, mais le probleme reste la comptabilité...
07 septembre 2017•12:45
Dis moi, previens nous quand tu achetes pour penser a vendre si ton idée est de perdre ton argent par le jeu truqué
07 septembre 2017•12:52
stiourf2
C'est une forme de consécration pour vous : Les pros utilisent les mêmes outils que vous.
http://www.boursorama.com/actualites /probabilite-de-25-d-une-parite-livre-euro-a-12-mois
Mais ces outils (heureusement) sont totalement inopérants.
L'Eternel se moque de nos prévisions.
07 septembre 2017•13:41
Lgazet,
je crois que vous avez mal lu.
ce n'est pas :
a) " une probabilité de 65% pour le niveau de titre 60 à l'échéance des résultats"
c'est :
b) " une probabilite de 65% pour le scenario "toucher 60 euros avant le 19 octobre" .
Si, le 12 Octobre, le cours monte à 62, puis redescend les jours suivants à 50,
alors :
a n'est pas vérifiée
b est vérifiée.
Le bon sens nous dit que plus le cours est volatil, plus la probabilité de "toucher" des valeurs "extrêmes" est forte.
Soitecquement
07 septembre 2017•14:47
Cqs , Il faudrait prendre le temps de lire les posts si vous voulez y repondre .
Les pros n'ont aucun interet a utiliser mon outil , ils sont ceux qui ont les fonds et leurs outils sont adaptes a des gens qui influencent le marche , le mien a ceux qui le "subissen" (je schematise)
La bourse est truquee j'ai mis des "" pour dire que le terme n'est pas approprie , ce que je veux dire c que les gros donneurs d'ordre sont largement favorises . Un peu comme si vous jouiez a un jeu consistant a deviner 5 cartes , et qu'une personne en ai 4 en main quand vous n'en avez qu'une .....
Ou as tu lu que mon idee etait de perdre de l'argent? J'en ai gagne et je continue d'en gagne , je dis juste que ce n'est pas un objectif en soi , juste une consequence . J'aime jouer et le fait de pas etre a armes egales ca me plait , ca pousse a se poser des tas de questions ....
07 septembre 2017•16:38
stiourf2
Je serais prêt à défendre l'idée que vous avez des meilleures armes que les professionnels (en tant que PP),
et que vous n'avez notamment pas à rendre des comptes en fin de mois ou de trimestre.
07 septembre 2017•16:46
Ben si vous voyez meme en amateur sur un forum il faut deja rendre des comptes a certains alors que ceux qui vous ont suivi lundi ont deja une PV de +3.5% .
Imaginez que le titre ai baisse depuis lundi , je pensais qu'ils venaient bruler ma maison :=))
08 septembre 2017•05:49
c'est bien stiourf2, surtout ne divulgue pas ton modèle car s'il devenait trop connu, il ne fonctionnerait plus qu'à 50%.
Tiens, j'en ai entendu une sympa l'autre jour aux grosses têtes:
"comment on dit "je vais t'enc...." à Hollywood?
-"fais-moi confiance".
Aucun rapport évidemment hihi.
08 septembre 2017•08:16
Tres bonne en tous cas c mon humour ...
Puisqu'on est la dedans un pote m'an envoye celle-ci
"Je suis champion de saut a la perche . Avec une perche de seulement 20cm j'arrive a sauter ma voisine d'1m85"
Voila pour ceux qui avaient confiance en mes analyses avant cette blague eh bien c'etait avant ....
08 septembre 2017•08:24
49.17 for me
14 septembre 2017•09:55
Eh bien voila je sens que mon modele va ancore marquer des points
14 septembre 2017•10:07
et pas qu'un peu ! félicitations M.
14 septembre 2017•11:37
Pour les 55 au vue de la config actuelle la proba a du encore augmente de maniere significative et donc on est dans le quasi certain .
Pour les 60 . Ca devient extremement probable.
Je referais tourner semaine prochaine pour voir les scenarri possibles et leurs probas ..
14 septembre 2017•15:58
Vous plaisantez mais le rechauffement climatique (du moins la perception que les gens de sa veracite ou non ) , il faudra peut etre que je le prenne en compte sur certaines valeurs a l'avenir .
Pour ce qui est de la probabilite , je ne rentrerai pas dans des discussions qui de toutes facons me depassent .
J'ai pas envie de reexpliquer mais disons que j'analyse bcp de parametres . Les resultats me permettent de construire un graph qui pour chaque valeur possible de l'action sur une periode donnee me permet d'en evaluer la probabilite ,
Faire la somme des probas de tous les points est bien sur un non sens mathematiques dans ce cas.
Chaque point a une probabilite oui/non , dont la somme p(oui)+p(non) = 1
C tout bete .... et c pratique .. l'essentiel c plutot le modele assez complex qui permet de construire le graphe ..
Mais bon j'apprecie votre humour , moi aussi j'aime etre penible :=)
20 septembre 2017•11:25
Je remonte le post ou il y a les scenario precedent d'ores et deja atteint des 55 , et des infos sur la methodo utilisee ..
20 septembre 2017•16:20
Gros jackpot !!!
J'avais un gros paquet de turbo call, j'ai quasiment tout vendu, j'en reprendrais en dessous !!
20 septembre 2017•16:31
pas sur que ca redescende tout de suite .. tu peux deja en reprendre vendredi fin de seance si tu veux mon avis ..
