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AIR LIQUIDE : Demande de conseil sur achat avant distribution des gratuites et vente après
13 févr. 2024•16:01
Bonjour
Je souhaite investir une somme assez importante entre 800 et 1 000 actions.
Si je les achète juste avant la distribution des gratuite mettons à 170 euros et si je revend les gratuites obtenues 80 à 100 actions, sachant qu il y a une baisse du cours d environ 10 %, il n y aura pas de plus-value ? Donc pas de fiscalité sur cette vente ? Je vous remercie pour votre aide.
Je vous souhaite une belle journée
Bonjour ORPHEE09 si vous achetez des actions juste avant la distribution, vous n'aurez pas droit aux gratuites. Il faut les acheter au plus tard avant la clôture de la troisième séance précédant la date de l'attribution. 😉
13 février 2024•16:20
Donc si les achète comme vous le préconisez pour bénéficier des gratuites
13 février 2024•16:21
Bonjour,
Et les gratuites ne sont pas systématiques.
Les gratuites ne sont pas différentiés des autres actions, elles ont un PRU égal environ au prix d'achat * 0.909 ( hors com + ttf ) et sont fiscalisés en cas de vente.
Cdlt
13 février 2024•16:27
ORPHEE09 je n'ai jamais préconiser de faire des achats spécialement pour bénéficier des attributions gratuites. 🤓
13 février 2024•16:55
J'ai du mal à saisir l'intérêt de la manœuvre, car si c'est pour revendre les "gratuites" obtenues juste après, il n'y a peut être pas de fiscalité, mais par essence, il n'y a pas de gain non plus.
13 février 2024•17:03
jep02 Tout à fait d'accord avec toi. Et en plus, il y aura les frais de courtage à la fois sur l'achat et sur la vente. Dans ce cas-là, cela s'apparente plus à du trading. Sauf qu'il y a un inconvénient majeur si on veut "profiter" des "gratuites" : la durée d'immobilisation des titres. Je cite en effet erb518cup47 " Il faut les acheter au plus tard avant la clôture de la troisième séance précédant la date de l'attribution.". Et je ne sais pas si la livraison des "gratuites" est immédiate...
13 février 2024•17:16
Bonsoir @Sparwari - s'agissant de la revente des gratuites dans cette opération, j'ai compris qu'il garde le même nombre d'actions que la quantité achetée. Par conséquent, dès le lendemain de l'achat s'il a eu lieu à J-3, il peut en revendre 10% sans attendre la livraison des nouvelles puisqu'à J-2 les actions se négocient ex-droit 😉
13 février 2024•17:22
ORPHEE09 :
Le seul conseil : éviter d'acheter en UNE SEULE FOIS entre 134 k€ et 168 k€ sur des actions d'une seule société (fût-ce Air Liquide).
Avec de tels ordres (800 à 1000 titres AI), il n'est pas difficile de procéder à ces achats, sans que les frais relatifs à ces transactions soient plus onéreux qu'en faisant un seul achat...
Imaginez la survenance de tout éléments exogène provocant une forte baisse des marchés, au lendemain d'un ordre d'achat unique de cette importance...!
13 février 2024•17:23
Bonsoir erb518cup47 . Je vous crois bien volontiers, je ne le savais pas, même si j'investis en bourse depuis plus de 35 ans. Je pense que de très nombreux forumeurs viennent d'apprendre quelque chose.
13 février 2024•17:26
Une telle opération (acheter puis revendre assez vite en profitant des "gratuites") ne me parait pas judicieuse : L'impôt sous toutes ses formes guette les spéculateurs court terme et AI ne convient pas aux spéculateurs CT
13 février 2024•17:33
ORPHEE09 Quitte à ne garder au final que 90% du portefeuille, autant n'acheter la quantité souhaitée qu'après l'attribution des gratuites, cela économisera les frais d'achats et de ventes de 10% du portefeuille ce qui n'est pas négligeable au vu des quantités prévues.
13 février 2024•17:38
@Sparwari - Examinez l'opération d'attribution gratuite du 8 juin 2022 : le 3 juin 2022 (J-3), l'action clôture à 161,80 euros. Le 6 juin 2022 (J-2), l'action se négocie ex-droit et clôture à 148,26 euro (baisse de 13,54 euros moins 8,37%),. Ensuite, les variations sont celles du marché, 7 juin clôture à 147,16 et 8 juin ouverture à 147,52 😉
13 février 2024•17:49
Bonsoir jep02 * il n'y a pas de gain non plus * Si, il y en a pour le courtier et l'Etat 😜
13 février 2024•18:18
Je vous remercie pour votre réponses.
Je suis au nominatif pur chez Al il n y a donc que peu de frais de courtage.
Je n ai que cette action en bourse et jusqu a présent je lissais les achats en achetant régulièrement ou des qu il y avait des baisses significatives. Je ne suis pas un gros actionnaire.
Si j au bien compris je prendrai un risque en investissant seulement sur air liquide et en ne diversifiant pas et un deuxième risque si la valeur venait à chuter brusquement.
Donc pour vous ce n est pas intéressant cette transaction ?
13 février 2024•18:30
erb518cup47, je restai dans la simplicité. 😊 D'ailleurs, l'état est même doublement gagnant. Immédiatement avec la TVA et l'année suivante avec l'IS.
Il se déguise en facteur. 😊
13 février 2024•18:35
ORPHEE09 Bonjour, vous n'êtes pas un gros actionnaire dites-vous, mais vous y aller fort : 800*170 = 136000 ou 1000*170 = 170000 😳 🎩
13 février 2024•18:38
Les manuels et journaux boursiers conseillent tous de diversifier.
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Certains sont investis uniquement, ou quasiment, sur une valeur telle qu'Air Liquide, pendant que d'autres ne jurent que par la diversification.
Tout est affaire de circonstances et de solidité des nerfs.
Pour ma part, mais ce n'est pas un conseil, j'aurai mieux fait d'être 100% Air Liquide depuis mes débuts boursiers.
13 février 2024•18:39
bonsoir orphée
- la théorie est que la distribution des gratuites est neutre en terme de valeur (la valeur de ta ligne sera la même avant et après la distribution). Et la théorie fait également qu'on ne gagne rien en achetant avant puis vendant après (idem pour vendant avant et achetant après).
- cependant, le cours pourra secouer un peu (depuis quelques jours-semaines avant jusqu'à quelques jours-semaines après), ce qui permet aux astucieux bien préparés de faire quelques petits gains. Pas de recette miracle, c'est du genre imprévisible ... ou envisageable par l'expérience des mêmes situations du passé.
- et enfin, lors de l'attrib grat 2022, ça a secoué énormément, par une très forte baisse juste après l'attrib grat et de raison complètement incompréhensible de mon point de vue. Tout a remonté ensuite en quelques mois, mais il a fallu avoir des nerfs d'acier ainsi qu'une grande confiance dans air liquide.
- si tu as du temps à passer, jette un coup d'oeil sur le graphique du cours lors d'attrib grat précédentes, et essaye de repérer les mouvements exceptionnels dont la cause pourrait être l'attrib grat, c'est palpitant.
13 février 2024•18:44
Bonsoir @nene61,
L'action n'étant qu'à 168,40 au lieu de 170, la différence est de taille. ORPHEE09 reste donc dans la catégorie petit porteur. 😊
13 février 2024•19:17
Jep02 pouvez vous développer un peu sur la TVA et l IS sur la transaction d achat, nous dirons sur 170 000 et la vente nous dirons sur 15 000. Il me semble que sur les transaction il n y a pas de TVA et l IS je ne vois pas...Merci
13 février 2024•20:52
ORPHEE09 Au nominatif pur il y a 0,42% de frais à l'achat, et 0,1% à la vente.
Soit pour 10% de 1000 titres cotés 170: 714 euros à l'achat et 170 à la vente.
Total 884 euros de gaspillés...
13 février 2024•20:53
Oups erreur de virgule total 81,4 euros...
13 février 2024•21:27
Bonsoir ORPHEE09 - vous avez déclaré que vous êtes au nominatif pur et qu’il vous semble qu’il n’y a pas de TVA sur les transactions alors que vous avez obligatoirement signé une convention de titres stipulant que les frais de courtage s’élèvent à 0,1% HT soit 0,12% TTC 🤓
13 février 2024•21:38
ORPHEE09, en France notamment, la TVA est appliquée sur quasiment tous les services, dont le courtage.
Donc, dans les 0,42% prélevés à l'achat, il y a :
* le courtage net : 0,1 %
* la TVA : 20 % du courtage, soit 0,02% à notre niveau
* la taxe sur les transactions financières sur les achats d'actions : 0,3%
d'où un total de frais de 0,42% pour les achats en nominatif pur.
L'IS l'année suivante concerne la société de courtage qui a perçu le courtage (et qui avait réglé la TVA et la taxe sur les transactions l'année N).
14 février 2024•13:52
Bonjour
Merci pour vos commentaires.
Je pense que j achèterai après l attribution.
Belle journée
14 février 2024•14:05
Pour compléter ma réponse, cela donne 320% de taxes diverses appliquées sur le courtage.
Champion du monde.
14 février 2024•14:17
Seulement deux fautes
14 février 2024•19:17
Cas concret au nominatif pur
Frais pour 995 vendus à 176,74 le 19 Janvier
courtage 175,86 + tva 14,94
Frais pour 1.000 titres achetés à 173,64 le même jour
courtage 173,64 + tva 14,75+ taxe sur achat 520,92
14 février 2024•19:18
D'ailleurs faut que je contacte le service actionnaire pour la TVA, je n'y suis pas assujetti.
14 février 2024•19:28
Bonsoir bap74 ,
La transaction étant réalisée sur Euronext Paris, il n'est pas du tout certain qu'une exonération soit possible. Mais je peux me tromper.
14 février 2024•20:27
jep02 "Par dérogation à l'article 259, le lieu des prestations de services suivantes est réputé ne pas se situer en France lorsqu'elles sont fournies à une personne non assujettie qui n'est pas établie ou n'a pas son domicile ou sa résidence habituelle dans un Etat membre de la Communauté européenne"
suit une liste d e13 opé concernées dont :"6° Opérations bancaires, financières et d'assurance ou de réassurance, à l'exception de la location de coffres-forts ; "
donc je garde espoir !! 😇
14 février 2024•21:05
Oui, mais justement, Air Liquide est assimilable à un coffre fort. 😊
14 février 2024•21:23
Bonsoir bap74 il y a des exceptions- Le régime applicable est similaire à celui des entreprises établies dans l'Union Européenne lorsque votre entreprise est établie dans les pays suivants :
Australie – Azerbaïdjan – Géorgie – Inde – Islande – Mexique – Moldavie – Norvège - République de Corée - Saint Barthélémy – Les Caraïbes - Afrique du Sud – Aruba – Curaçao – Ghana – Groenland - Iles Féroé – Maurice – Japon - Nouvelle-Zélande - Polynésie française - Saint-Martin - Sint Maarten – Tunisie – Ukraine
https://www.impots.gouv.fr/international-professionnel/tva-entreprise-hors-ue&nb sp;😊
14 février 2024•23:38
bap74 , c'est ce que l'on appelle l'exception à la dérogation. 😊
15 février 2024•01:04
Peut être erb518cup47 mais il s'agit justement de dérogations au régime que vous citez.
On peut donc parler de dérogation à l'exception jep02 , celà dit l'assimilation au coffre fort m'inquiète car elle est pertinente 😅.
15 février 2024•07:49
ORPHEE09 Vous indiquez clairement que vous souhaitez faire une opération sans faire de + values. Ce qui serait effectivement le cas.Donc quel est l'intérêt de votre démarche. ??? Sauf à perdre les frais de transactions 🤔
15 février 2024•09:35
Bonjour,
Je voulais connaitre des avis sur ma question. Cela permet d avoir une réflexion et m a appris pas mal de choses que j ignorais. Merci. Belle journée.
15 février 2024•09:38
ln0783 Peut être que l'intérêt recherché est de diminuer le PRU 😆 (le PRU des actions attribuées étant à 0, le PRU moyen baisse). Cela dit, sur le long terme, cela n'a pas d'intérêt, car un PRU plus faible, cela veut dire plus de plus-values taxées par la suite.
