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Ca ferai cher les bonus tant en charge qu'en cash mais à la limite peu importe en salaires c'est pas forcément mieux et c'est un fait que les actionnaires majoritaires n'ont pas non plus intérêt à être dilués ad vitam.
La question est, officiellement dans les résolutions de l'AG, combien d'attributions et d'augmentation de capital sont encore possibles avant d'atteindre les plafonds ?
28 octobre 2021•00:20
SHAMILO Ni la question, maintenant que ces 660 k + 110 k sont actés combien d'autres titres pourront être crées en vue de les attribuer gratuitement et combien de titres en augmentation du capital ?
Avec une émission de 695 400 actions "nouvelles" correspondant à 660 000 + 35400 ( correspondant cette fois ci à 1/3 des actions salariales au nombre de 106 200 )
il en reste 70 800 à créer pour compléter le plan actions gratuites (salariales) et ce sera bouclé..pour cette partie.
28 octobre 2021•00:31
Shamilo Ca ferai cher les bonus tant en charge qu'en cash
Non avec actions nouvelles vous évaluez la charge en fonction du cours ( 2M€ )
Mais le cout en cash est nul ...
c'est un fait que les actionnaires majoritaires n'ont pas non plus intérêt à être dilués ad vitam.
Avec les actions gratuites ils récupèrent la totalité de la dilution .. repartie sur les bénéficiaires ( des actions gratuites qui sont ? a hauteur de? en proportion ? ) ...
Maintenant avec cette forme d'attribution le compte auto détention , accuse toutes les moins values et profite de toutes les plus values ....
Donc tout dépend du cours au 31/12 pour évaluer ce poste ....
Sera t-il une charge ? Un produit ?
Inconnue totale
28 octobre 2021•00:45
Je disais que ça ferai cher les bonus si donnés via l'auto détention* .. mais pas de dilution.
Je ne suis pas d'accord en tout cas sur l'impact de l'auto détention sur la marge nette S1 que vous évoquez de 20ME.
C'est comme ci on considérait que le cours est à 0 au 31.12 mais néanmoins attribués gratuitement et le tout non compris dans les comptes du premier semestre alors que c'est indiqué dans le communiqué c'est incompréhensible.
28 octobre 2021•01:03
Shamilo "Je ne suis pas d'accord en tout cas sur l'impact de l'auto détention sur la marge nette S1 que vous évoquez de 20ME."
et vous avez raison .la rédaction comprenait un " Si" qui peut prêter à confusion....mea culpa
j'écrivais
"Si vous avez opté pour ce mode d'attribution vous venez de consommer 20 millions € sur la tréso .... ( mécaniquement)"
Ce qui à priori n'est pas le cas ....
En étant plus précis - et en considérant que l'émission d'actions nouvelles est la bonne option :
Partez plutôt sur 20% de patronal qui constituent un proche de 2M€
Dans ce cas
Partez sur un maintient de l'auto détention
et considérez comme moins value tout ce qui est deçà de 25€ , ou une plus value pour tout ce qui est au dessus....
A partir de la évaluez le S1+S2
28 octobre 2021•01:12
Voilà qui me semble plus juste mais la plus ou moins value je ne la considère pas vraiment au pire ça fait 10 ME avec un cours à la casse complet si les fondamentaux restent ceux du jour et ça reste comptable il n'y a pas d'impact sur la trésorerie ni sur le cash de la boîte.
Pour Avalun je me suis posé la question mais ça colle avec l'évolution de la dette et de la trésorerie entre le 31.12.20 et fin juin 21. Ca laisse pas énormément de place à tout les investissements mais avec les subventions ça passe.
Au final si je résume du premier semestre on ne retirera rien aux 31 % de marge.
Au deuxième semestre un impact de 2 ME de ces attributions d'actions soit environ 1 semaine de RN estimé 2021.
Au 31.12 une "dépréciation comptable" sur la part auto-détenue si le cours reste sous 25 euros.
Voilà donc sur l'année on estime toutes choses déduites toujours plus de 100 ME de RN et 150 ME de fonds propres n'est-ce pas ?
28 octobre 2021•01:30
Shamilo "au pire ça fait 10 ME ---"
je ne vous le souhaite pas
ça voudrait dire un cours bas et vous actionnaire vous devez pensez à votre écart en PRU en priorité .
En gros plus le cours baisse plus vous subissez la double peine
Via l'auto detention
Via votre PRU
Cet achat en autodetention est une boulette inutile qui , par la soustraction de 6,XX% de droit de votes redonne plus de majorité aux principaux actionnaires , mais ne vous apporte rien de concret à vous PP
Et en fait vu que si le cours monte a 30€ , si vous quittez le navire avec votre PV ..vous vous foutez de cet auto detention ...
Par contre les dirigeants resteront ...
Les actionnaires PP Bio ne font pas de vieux os , et tout ce qui se dit aujourd'hui sera oublié par votre remplaçant
C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde se fout de l'historique ....
28 octobre 2021•01:31
Logos
"et vous avez raison .la rédaction comprenait un " Si" qui peut prêter à confusion....mea culpa
j'écrivais
"Si vous avez opté pour ce mode d'attribution vous venez de consommer 20 millions € sur la tréso .... ( mécaniquement)""
Non je parlais de ça :
" Donc j'anticipe , et les 70 Millions du S1 , deviennent 50 Millions ...et de facto les 31% deviennent 22% .."
C'est complètement faux on est d'accord ?
28 octobre 2021•01:35
Je ne sais pas pour le PP moyen mais j'ai tendance à rester long terme et ne pas trop regarder mon PRU.
Je considère que SI ces attributions se limitent à ce qui est déjà annoncé PLUS, l'an prochain, la même chose avec les titres autodétenus allez soyons fous...
Ca reste marginal sur le résultat de l'année. Je préfèrerai ça en tout cas à une nouvelle dilution pour des attributions mais ce que je préfèrerai c'est que ces attributions s'arrêtent là et restent limités à l'avenir.
Que cet auto détention serve pour les acquisitions comme ce fut le cas pour Avalun.
Après si le management déçoit il perdra ma confiance et j'irai voir ailleurs sans faillir peu importe mon pru encore une fois...
28 octobre 2021•01:48
Shamilo Voilà donc sur l'année on estime toutes choses déduites toujours plus de 100 ME de RN
Sur un CA de 345 Millions ,
vous êtes pas mal si c'est ça
à 80M€ vous sortez les rames ..et vous êtes dernier dans la course à la concurrence ( pas bon)
Mais le montant permet de gambader
Il ne faut pas un T4 minable doublé d'un RN trop loin de 31% , sachant que 2022 , n'est pas des plus optimistes ...
Après vous pouvez avoir une annonce spectaculaire ..... qui modifie à nouveau la perception ...
Le marché ne fera pas de cadeau si le définitif est trop loin du S1 , c'est plutôt ça mon message....
et le S1 , c'est une publicité et pas un document exploitable ....
Donc je remets dans le contexte sans ménagement ...
Je vous souhaite une bonne soirée
28 octobre 2021•02:16
Je reviens sur votre dernière remarque et je vous laisse Shamilo :
Non je parlais de ça : " Donc j'anticipe , et les 70 Millions du S1 , deviennent 50 Millions ...et de facto les 31% deviennent 22% .." C'est complètement faux on est d'accord ?
ça partait du "Si" .en préambule ..et donc des 20 Millions € consommés ....
Ecarter le si et ce n'est plus valable ...
On est d'accord
et je rajoute votre deuxième remarque
Shamilo
Voilà qui me semble plus juste mais la plus ou moins value je ne la considère pas vraiment au pire ça fait 10 ME avec un cours à la casse complet
La l'auto détention vient de vous faire prendre un risque inutile
En tréso pure consommée vous êtes à 10 M€ + 2M€ si c'est la cas ....
et si vous amputez le RN d'autant votre 31% devient de facto 25,7% , sous réserve de ne pas rajouter de charges au traitement comptable définitif
En fait, c'est l'après S1 qui sera décisif ...
28 octobre 2021•02:45
En remettant dans le contexte
Mig737 27 octobre 202114:32
Bah ça pourrait être pire car ces titres achetés au plus haut pourrons servir de bonus pour les dirigeants, c'est la réflexion que je me suis faite! Et puis non, ces titres achetés sur le marché ne serviront finalement pas à ça puisque de nouveaux titres ont été créés pour faire ça (même volume soit dit en passant).
Mig737 a tout résumé et sa remarque est plus pertinente que ma réponse qui suit ...
(même volume soit dit en passant). oui ...😁 ...
Mais les faits sont la .. Actions nouvelles ....
28 octobre 2021•08:10
Merci de cet échange Sham et Logo 😘
28 octobre 2021•08:57
Il n y a pas justice possible en bourse et ce n est pas pour rien que certaines societes affichent des capitalisation inférieures à leur fond propres tout en étant bénéficiaire. Pour certaines c est même la punition avec des décotes pouvant atteindre 35 %
