ATOS : BFM le ministère de l'économie au tour de table avec les banques

rokkos

16 janvier 2024 •19:12

demande deux ans de plus pour l'échéance de 1.5 Milliard (banques demandent adossement aux filiales d'ATOS en sécu)
besoin de 300 Millions de cash supplémentaire (contre 900 avant)
autres cessions
garantie financière en cas de problèmes sur des contrats
j'ai pas les chiffres de Casino mais il compare ça à la fin on est loin de ça non? si ils arrivent à décaler le prêt et se donnent deux ans et n'ont besoin "que" de 300 millions on est loin de la cata...après ça dépend des cessions forcément derrière, je sais pas je sais plus quoi penser donc je vais m'abstenir de tirer des conclusions de tout ça mais allez-y faites vous plaisir pour commenter ça je suis curieux de l'avis de certains

Hurricane

16 janvier 2024 •19:17

Gouffre financier 😬

namor190

16 janvier 2024 •19:25

C'est exactement ce que le groupe a besoin mais surtout il faut arrêter de laisser le HF vendeur détruire les groupes européens sans rien faire.
Il faut arrêter de dire que la dette est insoutenable pour un groupe qui fait 10 milliards de CA. Il faut que le staff se mette au travail pour dégager les résultats conforment au secteur.
En 2008 l'AMF avait interdit la VAD et L'ÉTAT avec la BCE ont soutenu le secteur bancaire qui sans cela aurait explosé. 
La VAD doit être regulée.

Simoune

16 janvier 2024 •19:42

Merci rokkos pour le lien on dormira mieux ce soir 😉
Mais franchement terminer sur une
 comparaison avec Casino ça gâche l'ambiance. 

Oxygen

16 janvier 2024 •19:53

Je comprend pas pourquoi tout le monde compare à Casino, on a pas besoin de transformer 5 milliards de dette nous. En dette nette on est à 3 milliard si BDS est vendu à 1.5 milliards il manquerait 2 milliards si on a une cession de 400 millions, 1.6 milliards à rembourser en décaler et voilà ? 

dd200dd

16 janvier 2024 •20:03

Merci pour l'article et zut pour ceux, toujours les mêmes, qui spéculent avec la vade ...

victorda

16 janvier 2024 •20:04

Bonsoir,

La comparaison avec Casino est justifiée si on parle des faits et des acteurs à la table, c’est la que s’arrête la comparaison.

Des chiffres très précis sont sortis rokkos , vous pensez que ce sont les données officielles transmises aujourd’hui pendant le point avec les créanciers? 

Donc déjà, 4,8Md€ de dette brute, et 300M€ de cash à renouveler et des propositions pas aberrantes sur la table.

En effet, je ne trouve pas cela insurmontable si la gestion est bien enfin assainie, Atos est mise dans les dispositions pour négocier sereinement et le travail est fait sur le terrain donc CA organique et MOP… 

Wait and see

aegir_fr

16 janvier 2024 •20:09

namor En 2008 le secteur bancaire était dans une crise systémique.
Là, on a une boîte gavée de contrats publics, dans un secteur où tout le monde fait un résultat opérationnel courant de 7 ou 8% du CA, et une croissance organique de 5%, mais qui depuis 20 ans n'est pas gérée et est incapable de faire de la croissance organique.
Il n'y a pas un seul centime d'argent public à mettre dans une boîte qui coule parce qu'elle est mal dirigée !

gump32

16 janvier 2024 •20:11

Je suis pas sur que ca soit une aussi bonne nouvel quant on voit ce qui est advenu au actionnaires de EDF ou de Orpea.

Il pourrait la faire comme avec Orpea et a la place des mutuelles trouver un Orange, Thales ou Dassault pour sauver Atos en échange d'une dilution massive des actionnaires. 

Orpea et EDF ont effectivement ont été sauvé mais pas les actionnaires. 

rokkos

16 janvier 2024 •20:12

oui et il prend une fourchette basse pour BDS (à raison il ne vaut mieux avoir une bonne surprise qui simplifie les choses que l'inverse) il semble être bien informé mais on verra
le plus important si tout cela est faisable c'est de réussir derrière à rendre ATOS à nouveau profitable et là ok mais c'est pas gagné pour le moment loin de là
les news vont s'enchainer parce que du coup logiquement on saura d'ici fin de semaine pour TFCO si ils se voient bien demain pour le dernière chance (il avait vu juste pour les banques ce jour et il publie instantanément derrière à ce sujet clairement Pechberty est bon sur ce coup là il semble très sur de ses infos)

Nousaf

16 janvier 2024 •20:15

rokkos je vérifier Fort possible que Je monte dans le bateau avec vous demain.

Dark_Vadeur

16 janvier 2024 •20:16

Si les politiques s'en mêlent c'est foutu pour les actionnaires 

rokkos

16 janvier 2024 •20:18

attention Nousaf quand même c'est ultra risqué ici désolé si j'induis en erreur je n'ai aucune idée de ce qui va ce décider gros risque de dilution, dans quelles proportions on ne sait pas il y a énormément de variables à prendre en compte ici faites bien attention vraiment très facile de perdre gros ici

Homiz

16 janvier 2024 •20:36

Le CIRI ne s’auto saisit pas , c’est donc sûrement Mustier qui les a conviés à la table.

Lolo444

16 janvier 2024 •20:37

Ca va peut etre calmer la vad...et si ils doivent se racheter...ca va grimper vite et fort....

Nousaf

16 janvier 2024 •20:59

Ils vont reposer le remboursement Aux créanciers de 18mois . Ça va être intéressant

victorda

16 janvier 2024 •21:01

Lecture interprétation également dans le dernier Alter eco… 

C’est la première fois que je lis un tableau pareil d’un homme dont personne, à part les PP d’Atos, osait jusque là interroger la responsabilité…

rsouplex

16 janvier 2024 •21:05

Bonsoir Rokkos. j'ai du mal avec le lien. Peux tu le préciser ? merci

M5191121

16 janvier 2024 •21:10

La comparaison avec Casino ne tient pas ! Casino a tjrs fonctionné avec des emprunts ! Naouri était parait/il le Mozart de la Finance , comme Macron ! Casino avait à contrer la concurrence: Carrefour, SuperU, Intermarché, Leclerc, Auchan, Lidl, etc ..! Atos n’a pas de concurrent dans son coeur de métier! 

victorda

16 janvier 2024 •21:10

Bonsoir rsouplex, passez par MSN, ils ont un article BFM business qui donne des chiffres très précis…

victorda

16 janvier 2024 •21:11

Sinon, directement sur BFM business, en dessous de la vidéo du jours de Mathieu Pechberty

Lolo444

16 janvier 2024 •21:14

Une réunion cruciale entre le groupe et ses banques a eu lieu mardi. Le comité interministériel de restructuration industrielle, sous l’égide de Bercy, sera désormais autour de la table des négociations.
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Cette fois, l’État prend en main le dossier Atos. Selon nos informations, la direction du Trésor a pris part mardi à une réunion importante entre le groupe de services informatiques et ses banques. Sa cellule spéciale dédiée aux entreprises en difficulté, le Comité interministériel de restructuration industrielle (Ciri), était présente par l’intermédiaire de son numéro deux, le secrétaire général adjoint Julien Bracq.

"C’est la preuve que cette fois, l’État ne fait plus que surveiller le dossier mais s’y implique", explique une source proche du dossier.
Avec le Ciri aux manettes, la restructuration d’Atos se précise. Lors de cette réunion mardi, le groupe devait faire un point détaillé sur ses besoins de financement et de capital. Il cumule 4,8 milliards d’euros de dettes dont une ligne de crédit de 1,5 milliard qui doit être remboursée d’ici un an. Il est question de prolonger son échéance de deux ans, jusqu’en 2027. En contrepartie, les banques souhaitent que ce nouveau prêt soit adossé aux filiales opérationnelles d’Atos.


Le groupe doit aussi présenter à ses banques, ses besoins en capital. Selon nos informations, il serait question d’un besoin en cash d’environ 300 millions d’euros, contre une augmentation de capital de 900 millions d’euros annoncée l’été dernier.

Renflouement et démantèlement
Le groupe ajouterait des cessions d’actifs au-delà des 400 millions d’euros déjà prévus. Il est aujourd’hui en discussion pour vendre ses activités historiques de gestion de parcs informatiques à l’homme d’affaires tchèque Daniel Kretinsky. Il discute également avec Airbus pour lui céder ses activités de supercalculateurs et de cybersécurité (BDS) pour un peu plus d’un milliard d’euros.

Sophie Vermeille, avocate, spécialiste des restructurations d'entreprises – 20/12
Sophie Vermeille, avocate, spécialiste des restructurations d'entreprises – 20/12
8:48
Selon une source proche du dossier, Atos souhaite aussi demander à ses banques des garanties financières, d’environ 500 millions d’euros, pour couvrir les éventuelles pénalités sur des contrats mal exécutés. Les principaux créanciers d’Atos sont les grandes banques françaises comme BNP Paribas, Société Générale, Crédit Agricole et CIC ainsi que des grandes européennes comme Santander et Barclays.

La renégociation de ses échéances bancaires, sous l’égide du Ciri, associée à une possible entrée en procédure judiciaire ressemble à s’y méprendre à la lourde restructuration de Casino.

Matthieu Pechberty

rsouplex

16 janvier 2024 •21:15

Merci Victorda

M1845395

16 janvier 2024 •21:29

pourquoi ça se vend à 4.028 sur tradegatexchange il y a une bonne nouvelle?

rsouplex

16 janvier 2024 •21:30

Pechberty est un simple journaliste et ne peut pas s'empêcher de finaliser avec une formule à l'emporte-pièce comparant avec Casino... Casino avait et a un problème de "marché" ce qui n'est pas le problème d'Atos me semble t-il (18 milliards de CA à venir, non ?)...mais, bon...

DiPieggi

16 janvier 2024 •21:42

Exact rsouplex, rien à voir.

Et pourtant il a du lire partout qu'Atos avait un probleme de marges (contrats deficitaires, structure improductive, etc...), un book to bill > 110% et des acquisitions mal negociées pour faire grossir le CA du groupe sans se soucier de la rentabilité et de l'endettement.

Et des cessions comme celle de Worldline qui au lieu d'être réinvesties intelligemment ont servi à payer des dividendes bien gras a un Commissaire Européen avant de bien vendre ses actions et toucher sa pension annuelle.

gump32

16 janvier 2024 •22:53

C'est effectivement le même problème que chez Casino avec une direction qui a menti sur la situation financière de la société, une concurrence très élevé sur 80 % du périmètres du chiffres d'affaires de Atos avec des faibles marges, voir pas de marge du tout qui ne permettent plus de rembourser la dette. 

Rien quant France Cap Gemini et Sopra sont deux concurrents sérieux qui ne permette pas a Atos un Price Power et d'augmenter les prix comme il veut. 

Je sens que l'augmentation de capitale va être massive et que l'état fera intervenir une société dont il est actionnaire pour cette augmentation avec des actionnaires historiques qui seront dilué comme chez Casino avec un taux de 99,3 %. 

mike931

16 janvier 2024 •23:04

le truc le plus effrayant c'est : Selon une source proche du dossier, Atos souhaite aussi demander à ses banques des garanties financières, d’environ 500 millions d’euros, pour couvrir les éventuelles pénalités sur des contrats mal exécutés.
voilà plus de 2 ans qu'ils ont passés les contrats déficitaires au karcher il en resterait pour 500 millions ?????

mike931

16 janvier 2024 •23:06

pas jouable

rokkos

16 janvier 2024 •23:15

@gump32 ce n'est pas ce qui ressort de l'article de Pechberty ils auraient besoin de 300 Millions, le but serait de repousser le 1.5 Milliard de 2015 à 2017 ça laisse 3 ans pour relancer l'activité/marges (ce qui est censé être déjà en cours mais à prouver) et vendre ce qu'ils peuvent pour faire baisser ces 5 Milliards de dette brute au maximum

avec BDS/worldgrid ils peuvent avoir quoi 2 milliards peut-être? je ne sais pas exactement mais ça laisserait donc 3 Milliards de reste en dette si l'entreprise redevient bénéficiaire etc ils sont pas si loin que ça de la vérité (Paul Saleh avait vécu deux ans à forte perte chez DXC pour repartir derrière pourquoi pas ATOS?) après il y a les canadiens pour la partie digitale de TFCO (que j'assume qu'on garde dans ce cas de figure)

après là le but c'est quoi on veut faire descendre la dette à 0? toutes les boites ont de la dette...(bon ok pas TOUTES mais une écrasante majorité) c'est normal donc on peut garder disons 2 Milliards de dette brute (avec des échéances 2029 etc) le gros problème en fait c'est de retrouver un RN bien positif

la concurrence Sopra etc oui pas facile à gérer (après il y a eu de telles erreurs par l'ancienne direction le boulot ils l'ont c'était vraiment une gestion des prix calamiteuses qui a fichu ce bazar normalement ils ont travaillé là-dessus ça devrait commencer à se sentir) il faudrait peut-être penser à appuyer sur le crayon sur la partie où ils sont les seuls en europe dans le périmètre Eviden...

rokkos

16 janvier 2024 •23:17

mike931 ah oui il y a ça aussi...
quel b....

rokkos

16 janvier 2024 •23:26

je ne sais pas si tout cela est faisable pour ça que je disais à nousaf de faire attention si il voulait rentrer sur le dossier il y a trop de risques pour être sur de quoi que ce soit, si je n'étais pas dessus je pense pas que je prendrais le risque perso il ya moins risqué ailleurs et de loin

M641380

16 janvier 2024 •23:27

 pour que l’Etat décide d’intervenir c’est simplement pour récupérer via une société, la partie sécurité. Atos est dans une situation catastrophique. Soit l’Etat rachète BDS et arrive à convaincre les banques d’octroyer un délai supplémentaire de 2 ans pour le premier remboursement de 1,5 milliard fin 2024 et l’Etat met en garantie BDS pour les banques. Si cela est ok il faudra un vrai travail pour restaurer de la trésorerie et rentabilité et donc mettre tout le personnel au boulot et bière tous les post en doublons, les fainéants quoi ! 

DOOBS2

16 janvier 2024 •23:51

D’accord avec toi Mike, cette phrase est la plus insoutenable de l’article, elle me donne des nausées :
Atos souhaite aussi demander à ses banques des garanties financières, d’environ 500 millions d’euros, pour couvrir les éventuelles pénalités sur des contrats mal exécutés.

DOOBS2

16 janvier 2024 •23:51

D’accord avec toi Mike, cette phrase est la plus insoutenable de l’article, elle me donne des nausées :
Atos souhaite aussi demander à ses banques des garanties financières, d’environ 500 millions d’euros, pour couvrir les éventuelles pénalités sur des contrats mal exécutés.

Forumerbou

16 janvier 2024 •23:54

Les garantis c'est pour le deal Kretinski c'est ce qui bloque pour le moment
Une fois OK pour les banques , kreti lâchera ses 500M

Homiz

17 janvier 2024 •00:17

mike931  rien à voir, ici le problème c’est que ce rigolo de Kretinski en plus de la cession cadeau, voulait en plus faire peser sur Eviden, les risques de la non exécution de contrat en cours…d’Atos même après la cession.

Les fous qui ont pondu ce plan voulait vraiment nous enterrer…

M1472747

17 janvier 2024 •02:19

Le problème c'est qu'ils sont super menteurs chez Atos. Souvent on vous parle de milliards de dettes  correspondant à des prêts  bancaires . Mais qu'en est-il des dettes auprès d'organismes sociaux  comme l'URSSAF et où le ministre de l'économie à la main et c'est peut-être pour ça qu'il intervient. Mais si  il intervient il n'interviendra pas gratuitement..... Ce qui pourrait entraîner une dilution massive. Atos et une des rares entreprises d'informatique à avoir conservé l'infogérance qui ne rapporte rien ét coute de l'argent. Quelle confiance à faire sur un management qui en dehors des principales têtes reste le même ? Prudence donc.

victorda

17 janvier 2024 •07:30

Bonjour à tous, je ne suis pas dans le doute concernant les dernières déclarations d’Atos et les chiffre/propositions rapportées par le journaliste de BFM business corroborent la simple prise de contact avec le tribunal de Nanterre (Challenges engage sa responsabilité sur la news d’une prise de contact).

Le tableau n’est donc pas aussi noir mais beaucoup de décisions doivent être prises, surtout sur le pool bancaire, rien de nouveau car ces négociations sont connue depuis un moment. 

Aujourd'hui, j’attends l’issue du deal TFco et la décision du TC sur la demande d’Alix!

En effet, si Alix a accès aux comptes de la boîte, nous saurons ENFIN qui a fait quoi des milliards qui manquent dans la caisse!

zouzou17

17 janvier 2024 •08:14

Normal que l'état s'implique sur le dossier Atos. Décaler une dette et refinancer une entreprise c'est le métier des banques. Si BNP Paribas, Crédit Agricole et Société Générale traînent des pieds c'est une attaque contre l'intérêt national.
Bruno Lemaire avait jusque là brillé par son inaction sur le dossier Atos. Bon il paraît que quand il se met sur un dossier ça dépote. À suivre ...