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Shamrock888 cnest vrai que c’est assez inhabituel, ça s’apparente à la pratique rencontrée dans le monde la construction et des travaux publics…
Et quand on pense que les data centers par exemple sont « livrés « par des contractants généraux de la construction clés en mains type idec ou gse, c’est sans doute pour coller à cette logique qui est plutôt immobilière que prestations de services numériques qu’on a cette particularité soulignée par atos
27 avril 2025•14:23
Bonjour debutant2BShamrock888 , vous avez bien fait de rappeler cette particularité de traitement du CA de HPC, cela rend sa valeur difficilement évaluable. Toutefois, je me refuse (et cela n’engage que ma petite personne) à céder à l’idée que du coup, HPC est inestimable en comparaison de ses coreligionnaires (dans son sens le plus comptable) et donc sujet à toutes les spéculations, de part de l’entreprise elle-même comme de ses détracteurs. C’est un peu facile, et c’est d’ailleurs le noeud cornélien de la négociation et du narratif de la désinformation depuis 2 ans. D’ailleurs, lorsque le ministre choisi une entreprise américaine (en partenaire avec une entreprise française avec l’Etat au capital) plutôt que son entreprise référence, dont les compétences et le sérieux souverain dans le domaine n’est plus à prouver, c’est bien pour affecter celle-ci jusque dans son CA lorsque des négociations sont avérée en cours pour la racheter.
Monsieur Salle fait bien de le rappeler au Sénat et les actionnaires majoritaires ont bien raison de refuser les tentatives de spoliation, elles ne sont pas nouvelles, les PP y ont perdu 92% de l’entreprise, mais maintenant avec 5 ans de financement et des pertes qui sont quasi nulles (à confirmer au S1), c’est surtout injustifié de vendre à si vil prix.
27 avril 2025•15:01
27 avril 2025•10:44
victorda , Atos indique que, contrairement à la règle pour les autres activités,
le CA pour l'activité HPC est comptabilisé selon l'avancement des travaux.
Ca le rend beaucoup moins sensible aux dates de livraison et de facturation.
En pratique, ça revient à ajouter au "CA habituel"
une partie importante de la ligne "stocks et travaux en cours"
qui, pour cette activité, devrait donc être faible, voire nulle.
La seule différence étant que, dans ce cas, les dits "stocks et travaux en cours"
sont directement affectés à des affaires commandées et en cours de réalisation
alors que, habituellement, ils comprennent aussi des fabrications en avance de commande
pour disposer d'un stock de produits livrables plus rapidement.
27 avril 2025•15:14
27 avril 2025•14:23
Bonjour debutant2BShamrock888 , vous avez bien fait de rappeler cette particularité de traitement du CA de HPC, cela rend sa valeur difficilement évaluable. Toutefois, je me refuse (et cela n’engage que ma petite personne) à céder à l’idée que du coup, HPC est inestimable en comparaison de ses coreligionnaires (dans son sens le plus comptable) et donc sujet à toutes les spéculations, de part de l’entreprise elle-même comme de ses détracteurs. C’est un peu facile, et c’est d’ailleurs le noeud cornélien de la négociation et du narratif de la désinformation depuis 2 ans. D’ailleurs, lorsque le ministre choisi une entreprise américaine (en partenaire avec une entreprise française avec l’Etat au capital) plutôt que son entreprise référence, dont les compétences et le sérieux souverain dans le domaine n’est plus à prouver, c’est bien pour affecter celle-ci jusque dans son CA lorsque des négociations sont avérée en cours pour la racheter.
Monsieur Salle fait bien de le rappeler au Sénat et les actionnaires majoritaires ont bien raison de refuser les tentatives de spoliation, elles ne sont pas nouvelles, les PP y ont perdu 92% de l’entreprise, mais maintenant avec 5 ans de financement et des pertes qui sont quasi nulles (à confirmer au S1), c’est surtout injustifié de vendre à si vil prix.
En l’espèce on est pas dans le cas d’EDF ( nationalisation où l’état a fait en gros ce qu’il a voulu…)
Le tribunal de commerce saura avec le comité d’expert et sous le contrôle du board valoriser correctement l’entité potentiellement cessible.
Cela dit et d’ici le 14 mai, un plan B pourrait bien sortir du chapeau, je pense entre autre à l’entrée d’un actionnaire de référence du secteur privé ce qui pourrait bien rebattre les cartes….
Tout est possible sur ce genre de dossier sensible.
27 avril 2025•15:34
D'accord avec byjfk (15h14).
Pour ma part, je suis plutôt rassurée concernant la valorisation de HPC, notamment grâce à l'expertise indépendante et l'encadrement du tribunal. À ma décharge, j'avais complètement oublié cette étape dans le processus ! 😄
D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, les créanciers n'étaient pas particulièrement enthousiastes à l'idée d'une fourchette de prix aussi basse.?
27 avril 2025•16:20
Bonjour byjfk ,
Je suis de votre avis sur un game changer à ce niveau de développement. Avant, à part quelques PP et membres indépendants du précédent CA, tout le monde louvoyait la liquidation d’Atos. L’Etat n’était pas en reste, le cas de notre ministre l’a prouvé. Par contre, monsieur Mustier l’a crié en réunion: Atos est financièrement à l’abris pour quelques temps donc exit les prix au rabais.
Reste à voir si quelqu’un monte au prix attendu par les créanciers mais rien ne sera brade dorénavant et HPC en fait parti. Si je suis le raisonnement de BRAVO22 qui a plus confiance que moi en une justice qui fera valoir les intérêts de l’entreprise, ses salariés et ses propriétaires (certes dans cet ordre mais nous ne parlons pas de PP sans défense), le prix annoncé est très sous estimé, malgré le flou sur la valeur réelle de cet actif.
Reste que le temps joue en la faveur d’Atos, car chaque jour qui passe, rebat à la hausse cette estimation. Car l’entreprise se redresse, et la macro redevient favorable. Reste à rappeler à certains narratifs que c’est un prix bradé et qu’il est contre les intérêts de l’entreprise de vendre à ce prix.
27 avril 2025•16:26
La désinformation a pris une dimension inégalée avec les réseaux sociaux, orientés par des Etats ou des acteurs politiques, souligne ce spécialiste de la manipulation de masse, dans un entretien au « Monde ».
Dommage, ils parlent pas d’Atos. Et pourtant le Monde y a été de sa contribution à ce sujet…
27 avril 2025•16:35
N’oublions pas que les créanciers d’Atos qui ont emporté la mise n’ont pas converti leurs dettes en actions penny pour des prunes.
Ces gros banquiers ont bien l’intention de faire BINGO asap (à l’instar de ce qui c’est passé entre autre pour Vallourec avec l’entrée d’apollo et ensuite d’Arcelor Mittal comme actionnaire de référence)
On va vers un trip similaire, j’espère plus rapide.
« Les créanciers ont donc décidé d’y aller seul, malgré la lettre de Daniel Kretinsky qui réitéré la semaine dernière son intérêt pour la reprise d’Atos. Le plan négocié prévoit une augmentation de capital de 233 M€, un apport de nouveaux financements de 1,5 à 1,675 Md€ et une réduction de la dette de 3,1 Md€. Le groupe constitué de DE Shaw, Boussard & Gavaudan, Tresidor, Syquant, SPG, Fidera, Blackrock et AG2R. Il a aussi obtenu l’accord des banques dont la Deutsche Bank selon les Echos. »
27 avril 2025•16:40
Vous êtes invité aux soirée de Slawomir?
Dire que le château a voulu jeter en pâture SG au plus fort des négociations l’année dernière… L’arrivée monsieur l’ancien secrétaire prouve bien que le château était derrière depuis la tentative de CasinEDF de Bonne Nouvelle, EPEI et Attestor.
Monsieur Mustier n’a pas été fair-play sur le 6 Décembre mais il aura été réglo sur le sauvetage d’Atos avec son ancien bras droit à la SG…
27 avril 2025•16:40
Si l’un de nous ici peut actualiser la structure du K, suite au plan de sauvegarde et à la conversion de dette en Actions, DPS etc ce serait très utile pour y voir clair sur qui possède maintenant le new ATOS ( les owners), le flottant qui circule est erroné.
27 avril 2025•16:43
27 avril 2025•16:40
Si l’un de nous ici peut actualiser la structure du K, suite au plan de sauvegarde et à la conversion de dette en Actions, DPS etc ce serait très utile pour y voir clair sur qui possède maintenant le new ATOS ( les owners), le flottant qui circule est erroné.
Impossible… Avec debutant2B , nous avons tenté sur un fil.
Je peux le remonter, mais au mieux, nous pouvons identifier 40 à 50% du capital détenu.
Le flottant est un mystère très bien entretenu, et cela le restera car c’est là que le possible nouvel entrant fera ses affaires à bas coût, car le prix des créanciers est inamovible depuis le passage que vous avez cité: ils sont monté, ils ont convertis et c’est pour revoir leur mise. Le x3/x4 n’est pas un hasard, nous l’avons développé plus haut…
27 avril 2025•16:46
27 avril 2025•16:40
Vous êtes invité aux soirée de Slawomir?
Dire que le château a voulu jeter en pâture SG au plus fort des négociations l’année dernière… L’arrivée monsieur l’ancien secrétaire prouve bien que le château était derrière depuis la tentative de CasinEDF de Bonne Nouvelle, EPEI et Attestor.
Monsieur Mustier n’a pas été fair-play sur le 6 Décembre mais il aura été réglo sur le sauvetage d’Atos avec son ancien bras droit à la SG…
Non, je ne suis pas en private banking chez eux.
(J’ai préformé un brin sur SG du temps de Frédéric Oudea)
27 avril 2025•16:47
Ma pierre à l'édifice :
Il reste très exactement 1 107 589 BSA à convertir.
27 avril 2025•16:50
27 avril 2025•16:43
Impossible… Avec debutant2B , nous avons tenté sur un fil.
Je peux le remonter, mais au mieux, nous pouvons identifier 40 à 50% du capital détenu.
Le flottant est un mystère très bien entretenu, et cela le restera car c’est là que le possible nouvel entrant fera ses affaires à bas coût, car le prix des créanciers est inamovible depuis le passage que vous avez cité: ils sont monté, ils ont convertis et c’est pour revoir leur mise. Le x3/x4 n’est pas un hasard, nous l’avons développé plus haut…
« Le x3/x4 n’est pas un hasard, nous l’avons développé plus haut »
Oui c’est ce qui arrivera
Just a question of Time…
27 avril 2025•16:57
Autre pierre :
à la dernière AG, du 31 janvier, les actionnaires représentant 46,15 % du capital ont voté.
J'estime que les autres représentent, au minimum, du flottant qui va et vient
sans avoir d'intérêt réel dans l'avenir de l'entreprise ni sa gouvernance.
27 avril 2025•17:00
27 avril 2025•16:47
Ma pierre à l'édifice :
Il reste très exactement 1 107 589 BSA à convertir.
Vous avez raison de le rappeler. Et au delà de la mascarade de Septembre pendant laquelle le statut dissident nous a été spolié en live, ces BSA deviennent de plus en plus un terme des négociations entre le CIRI et les créanciers pour le(s) futurs entrants. De quoi abaisser le prix d’entrée de ceux/celui-ci puisque le prix des créanciers ne bougera pas… Car qui vendrait à 20 ou 37 quand le prix annoncé est entre 100 et 150?
donc quid: qui est du coté des non-participants et soutenu par le château?
Le flottant du marché, c’est juste mon avis, peut avoir été maintenu à un minima (10% pour éviter l’OPR, ne pas oublier que le PRF a soigneusement conserver ce filet avec 8% de flottant déclaré dans le plan + 2% du PDG), comme être devenu quasi inexistant…
27 avril 2025•17:20
À cet instant, je privilégie une approche pragmatique où la cession des BSA correspond avant tout à une gestion d’investissement pour les principaux actionnaires.
Pour les autres, il s’agit de mouvements de trading en attendant une meilleure visibilité sur l’évolution d’Atos, sans inquiétude concernant une OPR.
Par ailleurs, selon moi, une éventuelle entrée d’un actionnaire se ferait hors marché.
Le débat reste ouvert à ce sujet, et il sera intéressant d’observer comment la situation évolue dans les prochains jours
27 avril 2025•17:32
Certes BRAVO22 ,
Mais exercer les BSA avant le Q1 et le 14 Mai n’a de sens que dans une perspective calculée, et certainement pas un besoin de liquidité des fonds en question…
27 avril 2025•17:39
27 avril 2025•17:32
Certes BRAVO22 ,
Mais exercer les BSA avant le Q1 et le 14 Mai n’a de sens que dans une perspective calculée, et certainement pas un besoin de liquidité des fonds en question…
Pour moi, ce n’est pas forcément le cas.
La logique des fonds d’investissement n’est pas la nôtre, et nous ne connaissons pas précisément leur stratégie d’investissement
27 avril 2025•18:01
J’avoue être pragmatique, pourquoi recevoir des milliards de BSA et les vendre entre 20 et 40 quand je peux et exige d’en obtenir entre 100 et 150… Ils l’ont dit eux-même, ils sont venu pour la triple culbute, exercer à ce prix est contre productif. Mais bon, vous avez raison, ils sont leurs stratégie, celle-ci en est une parmis d’autres
27 avril 2025•18:20
27 avril 2025•18:01
J’avoue être pragmatique, pourquoi recevoir des milliards de BSA et les vendre entre 20 et 40 quand je peux et exige d’en obtenir entre 100 et 150… Ils l’ont dit eux-même, ils sont venu pour la triple culbute, exercer à ce prix est contre productif. Mais bon, vous avez raison, ils sont leurs stratégie, celle-ci en est une parmis d’autres
Peut-être que vous avez raison, peut-être pas.
Concrètement, pour nous, cela ne change pas grand-chose, nous restons spectateurs
27 avril 2025•19:17
27 avril 2025•16:20
Bonjour byjfk ,
Je suis de votre avis sur un game changer à ce niveau de développement. Avant, à part quelques PP et membres indépendants du précédent CA, tout le monde louvoyait la liquidation d’Atos. L’Etat n’était pas en reste, le cas de notre ministre l’a prouvé. Par contre, monsieur Mustier l’a crié en réunion: Atos est financièrement à l’abris pour quelques temps donc exit les prix au rabais.
Reste à voir si quelqu’un monte au prix attendu par les créanciers mais rien ne sera brade dorénavant et HPC en fait parti. Si je suis le raisonnement de BRAVO22 qui a plus confiance que moi en une justice qui fera valoir les intérêts de l’entreprise, ses salariés et ses propriétaires (certes dans cet ordre mais nous ne parlons pas de PP sans défense), le prix annoncé est très sous estimé, malgré le flou sur la valeur réelle de cet actif.
Reste que le temps joue en la faveur d’Atos, car chaque jour qui passe, rebat à la hausse cette estimation. Car l’entreprise se redresse, et la macro redevient favorable. Reste à rappeler à certains narratifs que c’est un prix bradé et qu’il est contre les intérêts de l’entreprise de vendre à ce prix.
L’entrée d’un core shareholder est inéluctable, la question est: partenaire industriel (Airbus ou similaire) ou/et fond edge.? AMHA nous n’aurons pas longtemps à attendre pour une annonce.
27 avril 2025•19:18
Ma petite pierre à l'édifice.
ATOS est primordiale pour la France et pour l'Europe. C'est une entreprise réputée et fiable, l'exacte opposé de ses précédents dirigeants.
Les BSA, il y en avait que 22 milliards à pourvoir, de mémoire, donc je ne crois pas que ça influencerait tant que ça le cours de l'action. Mais j'avoue, je ne suis un grand connaisseur du sujet.
En outre, les propriso actuels sont des pros, ainsi je les vois mal lâcher l'activité HPC - primordiale pour l'Etat, et ils le savent - à un prix dérisoire pour eux. S'ils veulent récupérer leurs billes rapidement, ce n'est pas en cédant des actifs pour pas grand-chose. Il y aura au moins des contreparties.
Comme l'a rappelé Optima , c'est bien le prix, mais je n'ai pas senti que Philippe Salle, lors son entretien au Sénat, était favorable à cette cession. Il obtempèrera, mais est-ce que la société a vraiment intérêt à s'en défaire, vu la trésorerie semble suffisante. Au fait, merci d'avoir comparé l'évaluation du CA aux avancements de travaux dans le domaine de la construction (souvenirs 😀)).
Donc, à voir fin mai.
27 avril 2025•19:54
27 avril 2025•19:18
Ma petite pierre à l'édifice.
ATOS est primordiale pour la France et pour l'Europe. C'est une entreprise réputée et fiable, l'exacte opposé de ses précédents dirigeants.
Les BSA, il y en avait que 22 milliards à pourvoir, de mémoire, donc je ne crois pas que ça influencerait tant que ça le cours de l'action. Mais j'avoue, je ne suis un grand connaisseur du sujet.
En outre, les propriso actuels sont des pros, ainsi je les vois mal lâcher l'activité HPC - primordiale pour l'Etat, et ils le savent - à un prix dérisoire pour eux. S'ils veulent récupérer leurs billes rapidement, ce n'est pas en cédant des actifs pour pas grand-chose. Il y aura au moins des contreparties.
Comme l'a rappelé Optima , c'est bien le prix, mais je n'ai pas senti que Philippe Salle, lors son entretien au Sénat, était favorable à cette cession. Il obtempèrera, mais est-ce que la société a vraiment intérêt à s'en défaire, vu la trésorerie semble suffisante. Au fait, merci d'avoir comparé l'évaluation du CA aux avancements de travaux dans le domaine de la construction (souvenirs 😀)).
Donc, à voir fin mai.
Option pertinente (ne pas vendre), mais dans cette hypothèse 4ème AK hautement souhaitable afin accélérer le passage en mode recovery .
Les DPS en garantiraient le succès, les ratios financiers passeraient immédiatement au vert et le cours de l’action bondirait.
27 avril 2025•20:11
Et en vendant les HPC, même à 625 mimmions, les ratios reviendraient dans le vert aussi? 🤔
Cela pourrait être plus qu'intéressant pour les créanciers. Ils ont peut-être fait un calcul dans ce sens ; que cela leur rapporterait de vendre ça rapidement, afin de faire croître le cours de bourse à toute vitesse, et récupérer leurs investissements avec au moins un an d'avance.
27 avril 2025•20:30
27 avril 2025•19:54
Option pertinente (ne pas vendre), mais dans cette hypothèse 4ème AK hautement souhaitable afin accélérer le passage en mode recovery .
Les DPS en garantiraient le succès, les ratios financiers passeraient immédiatement au vert et le cours de l’action bondirait.
Concernant la 4ᵉ AK, pouvez-vous développer, s'il vous plaît ?
Concernant la cession de HPV, il me semble que c’est acté!
27 avril 2025•20:32
Bonsoir,
Très bel échange. Je rebondis sur les ratios, car effectivement, quelque chose se joue sur l’un des objectifs du PDG (DEU 2024): la note de Crédit. Atos est encore considéré très spéculatif. Mais les créanciers sont clairs au sujet de leurs attentes, le calendrier des opérations cet hiver l’a démontré. Tout a été tenu Manu militari pour éviter la vente au rabais qui s’enchaînaient. Worldgrid est notamment une déception pour les créanciers, c’est passé in extremis…
Donc oui, la vente est envisagée, mais pas à ce prix. Nous revenons donc au prix et c’est tout le narratif de certains. Vouloir faire croire que c’est un prix honnête alors que c’est faux. Le recovery semble l’objectif, n’en déplaise à certaines idées, mais la vitesse ne sera pas au sacrifice de cessions au rabais, et c’est là que les manœuvres en cours et une certaine désinformation encore sur le titre trouve tout son sens…
1,5 md€ c’est l’équivalent de la new dette, quelque chose s’est toujours joué à ce niveau, c’était déjà le cas quand les créanciers sont arrivés en repreneurs, c’est encore le cas aujourd’hui.
Nous serons spectateurs heureuse ou malheureux, à suivre
27 avril 2025•20:35
27 avril 2025•20:30
Concernant la 4ᵉ AK, pouvez-vous développer, s'il vous plaît ?
Concernant la cession de HPV, il me semble que c’est acté!
Il y avait une AK complémentaires dans le PRF, elle n’a plus été évoquées depuis les opérations de Décembres mais la possibilité existe et est indiquée dans les documents officiels.
Juste elle peut être évitée, et c’est d’ailleurs certainement une des attentes des nouveaux propriétaires? Et si elle doit avoir lieu, les DPS seront certainement de mise et bien plus avantageux pour les actionnaires que dans le cas de la restructuration…
27 avril 2025•20:50
Ce qui est sûr c’est que les tous les ratios ne reviendront au vert que lorsque la dette nette sera passée par la case zéro.
Et seulement après l’entreprise pourra récupérer le statut « investment grade »
27 avril 2025•20:55
27 avril 2025•20:50
Ce qui est sûr c’est que les tous les ratios ne reviendront au vert que lorsque la dette nette sera passée par la case zéro.
Et seulement après l’entreprise pourra récupérer le statut « investment grade »
OK Mais concernant AK 4?
27 avril 2025•20:58
Bonsoir victorda ,
de mémoire, il y avait eu une AK avec EDF il y a environ 7/8 ans. Ça n'avait pas été aussi violent que la dilution d'ATOS. En outre, le cours était remonté assez rapidement après.
Donc, si AK, de combien "baisserait" le cours ? Une émission de 20.000.000 d'actions à 30 € ?
27 avril 2025•21:04
27 avril 2025•20:11
Et en vendant les HPC, même à 625 mimmions, les ratios reviendraient dans le vert aussi? 🤔
Cela pourrait être plus qu'intéressant pour les créanciers. Ils ont peut-être fait un calcul dans ce sens ; que cela leur rapporterait de vendre ça rapidement, afin de faire croître le cours de bourse à toute vitesse, et récupérer leurs investissements avec au moins un an d'avance.
Je n’en suis pas convaincu du tout.
Une entreprise qui a frôlé la faillite et perdu la confiance de ses client et du marché doit nécessairement démontrer qu’elle et en capacité de réduire sa dette nette à zéro.
C’est cette stratégie brillamment appliquée par Guillemot sur le cas Vallourec qui a permis à VK de regagner en un temps record (2 ans tout rond) le label « învestment grade ».
27 avril 2025•21:08
27 avril 2025•20:55
OK Mais concernant AK 4?
Si c’était cédé au rabais, AK4 = dettes nette - produit des cessions.
See u tomorow
27 avril 2025•21:09
Bon courage à byjfk et Victorda pour étayer des arguments crédibles et chiffrés concernant une 4ᵉ AK!!!!!
27 avril 2025•21:41
27 avril 2025•21:04
Je n’en suis pas convaincu du tout.
Une entreprise qui a frôlé la faillite et perdu la confiance de ses client et du marché doit nécessairement démontrer qu’elle et en capacité de réduire sa dette nette à zéro.
C’est cette stratégie brillamment appliquée par Guillemot sur le cas Vallourec qui a permis à VK de regagner en un temps record (2 ans tout rond) le label « învestment grade ».
Sur les chiffres 2024 que l'on peut voir sur Boursorama, le ratio d'endettement se situe à 134,29.
Le réduire de moitié me semblerait suffisant, je pense. Allez, mettons 50 plutôt.
28 avril 2025•07:33
Dans le DEU, il est indiqué à plusieurs reprises que le produit des cessions
viendra prioritairement en remboursement des prêts et obligataires.
Pas de la trésorerie d'exploitation ni de développement
mais de la réduction de dette.
C'est contractuel.
28 avril 2025•08:31
bonjour à tous,
quelqu'un a t il accès au copntenu de l'article de ce matin de la Lettre sur les supercalculateurs d'atos, dont la manchette dit :
"Alors que les négociations avec l'État entrent dans leur dernière ligne droite, le groupe de Philippe Salle prépare le transfert des 2 500 salariés rattachés à la division des supercalculateurs. Nombre de questions se posent sur la dynamique de cette activité une fois celle-ci passée dans le giron de l'État. [."
28 avril 2025•16:12
L'autoroute bientôt ouverte 🤑🏌️
28 avril 2025•16:19
28 avril 2025•16:12
L'autoroute bientôt ouverte 🤑🏌️
Coucou Shervin, tu joues vraiment au golf ?
28 avril 2025•16:37
28 avril 2025•16:19
Coucou Shervin, tu joues vraiment au golf ?
Salut BRAVO22,
Oui vraiment 3 fois par semaine ☺️ quand je peux 🤪
